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五禽戲已討論完畢,請按分類依次觀看~謝謝~

     

對絕大部分的有機體,生老病死是難免;尤其是老死。但這「難免」是被動還是自願的呢?

有機體會老,是因為細胞停止分裂,細胞少了就老化了,細胞停止分裂是必然的,因為每一次的分裂都會讓DNA的端粒減短,端粒太短會讓DNA黏在一起而不正常,不正常不是讓細胞死亡就會讓細胞變的不朽,不朽的細胞是癌細胞。

DNA端粒是兩面刃,一方面讓物種同源重新組合而傳宗接代,另一方面卻限制了有機體的壽命。

DNA沒有末端的像結腸桿菌,不必擔心端粒會因分裂而減短,所以可以無限制的分裂,複製同樣的DNA給下一代,結腸桿菌是不朽的。人,細胞大約終生僅能分裂五十到七十次,生命的壽限是早被決定的。

人和大多數的有機體沒有選擇結腸桿菌的不朽之途,選擇了必然老化,作用是讓後代能更多元與複雜的演進。

老死,是被動下的難免還是自願的呢?

我想起很久前的八股~~生命的意義是在創造宇宙繼起之生命~~


   

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留言列表 (131)

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  • 訪客
  • 怎又說起生死之事了?

    我看生死,死別只如生離,別離之時萬分難捨,別離之後,卻始終在心裡,無論生死,都只當親人是換了一處所在,依然想著、念著,心中感覺與未曾生離死別之前,並無有異,只是見不著,只能想念......

    對於生離的親人,能探問、幫助,對死別的親人,一樣有方法可以做到。

    話說遠了~版主莫非有什麼憂心之事?
  • 沒啥憂心~

    只是看到幾篇文章從遺傳學談生命的聯想而已~

    如果人真有一個存在是有選擇權,當初為何選擇這樣的生命形式?也就定了這生命形式的意義~

    選擇不朽和選擇多樣生命發展的途徑~都必須付出代價~

    Jeff replied in 2011/07/23 15:26

  • H
  • 有些生死恩怨,似近卻遠,明明在眼前,卻完全救不得,奈何.......
  • 說來有點恐怖~小生近來膽小的很~

    你看到了啥?

    Jeff replied in 2011/07/23 15:27

  • H
  • 最近想起一件舊事....

    許多年前有回半夜醒來,親眼見到枕畔出現一人,直衝我笑,我知那雖非事實,景象卻非幻象,當場對看一小段時間,並不害怕,只是不知如何使他退去,只好閉上眼假寐,再睜眼時,天已大明.....
  • 鬼魅的很~

    Jeff replied in 2011/07/23 20:23

  • H
  • #2是家裡事,只是談到生死,不免感嘆,卻不便多說。

    #3是另一事,發生在婚前,那天我在同學家留宿作客。半夜醒來,身邊原該是我同學,結果竟出現另一個不可能在那個時空出現的人~~ 一個熟人,現尚在世~~那絕非幻象,我始終懷疑,是他生魂...........

    小生怕怕....打哆嗦了吧.........
  • 若是上在世之人~該是神遊與你相見,鐵是與你緣分極深~

    後來你們可曾再見?別跟他說那事~

    Jeff replied in 2011/07/23 20:26

  • H
  • 見過~現在半夜醒來一定會看到他~
    此事跟他求證過,他也只能笑笑,一無所知~
  • 哈~你說故事還真能~

    那個人是你先生喔~可見妳們有緣有份~還深的很呢~

    Jeff replied in 2011/07/23 21:49

  • admeniq
  • 來人世的選擇權應該是發生在來以前的事,人間的遊戲規則是進入這場GAME前定的,來以前設計的人生藍圖大綱,就放在DNA裡面編碼.至於生離死別,都是體驗,

    我母親去世時,我體會到一個感覺:這些好像都是假的.小時候看母親睡覺就會覺得:人在睡覺時,就只有那一口氣,那呼吸才證明人還活著.感覺怪怪的.若聽不到,看不到母親的呼吸,還真有點擔心呢說!當時夜半醒來,挺關心周遭的人有沒呼吸啊!哈哈!!!
  • 我還記得在醫院看您母親的情形~

    呼吸之間~生死之間~修養之間~

    呼吸很難~

    Jeff replied in 2011/07/24 09:42

  • nick
  • HH 是推销高手,置入性行销法,古有柳梦梅、今有HH,不过,HH还算客气,只是冲着笑,柳可是解扣儿.....
  • nick
  • dear admeniq,
    就算DNA是上帝给予人的program,就算很多人生戏码已经被program【定性】了,但还存在着未定量呢,
    参数,就是编码的未定量部分,程式一定是这样写的~
    if r1=1 then nick going to live
    if r1=2 then nick going to die
    r1 就是参数,就是上帝的未定量,人生充满着各式各样的 r ,当然也就充满着各式各样的 going to what
    如果人生没有参数,那问题就大了~
    (1)人的生命编程是上帝写的,一个没有变数的人生,所有的行为都是注定的,包括作奸犯科、起心动念,于是世间的一切都是上帝的意思,人做好、作坏也都是上帝的安排。
    (2)于是,上帝掌控一切,当然,同时,也应该承担一切,一切罪行、一切罪业、一切果业,因为,人世间所有的一切,人只是依程式执行,人的心识,只是用来“体认”,
    (3)天堂、地狱也是“体认”场所之一,那还是上帝的旨意,
    (4)上帝,一定觉得非常无聊,所有这一些玩具,都照着他的意思行为,没有例外.....

  • DNA端粒的分裂與結合充滿不確定與變化,正因如此,生命的多樣性才能展現~誰的設計?當初為何選擇這樣的發展?我想上帝也沒有訂下規矩......

    這兩天看到一些新聞,科學家在實驗人獸基因的混種~有趣的很~

    說不定~人是哪一類高科技文明生物的人獸混種基因的結果~當那個文明實驗後,發現有倫理上的問題,於是把實驗品拋棄到一個上再發展而荒涼的星球~地球~這些實驗品逐漸發展出自己的文明~

    有可能~~非常有可能~~

    Jeff replied in 2011/07/24 09:48

  • nick
  • 很显然,佛陀的程式高明多了,游戏分成前世、今生、后世,躯体改变,带着业、带着果,带着爱恨情仇,还有能够跳脱轮回的净土,参数极多,人的一生可变性大
  • 當套套邏輯出現時~迴路永不休止~

    Jeff replied in 2011/07/24 09:49

  • admeniq
  • DEAR NICK:

    應該是你說的還有參數變數由人選擇,這樣才好玩,但是天堂地獄也是增加體驗的內容,也是學習的一種吧,就如陰陽都有其存在及價值.壞的正可以讓人嚮往好的,比出好的.沒有第二名就沒有第一名一樣.如不知其苦也無從建立樂土一般.
  • admeniq
  • 跳出三界或六道的編碼應該也是選擇的程式參數之一,就好像換跑道換程式一樣,然後又有一堆選擇的參數等你去走,故一般算命的碰到這種情形就不準了,算命能歸納出軌跡相信也是在解釋這些程式罷了,抽籤也是同理,歸納各種情況後,有的幾十個籤文,有的上百個籤文就能算個七七八八,八九不離十了.呵呵!!!
  • 跳出~~該是亂碼吧~~哈哈哈~~~當機了

    Jeff replied in 2011/07/24 09:50

  • admeniq
  • 這些宇宙大的程式裡還有各種小程式,人的DNA編碼據說有12條,而人所看到的2條是線性的,其他都是動態非線性的,且是帶有量子化的變動因素,其複雜程度都不是人能靠腦袋了解的,就如她心通等都不是線性去了解的,可能是整個面或一個整體全面性的一下子就成了如自己的內涵般的了解.那種都是瞬間的全知.

    現在網路知識爆炸一般的湧出,我認為下一代的DNA勢必調整,以因應環境的變化.
  • H
  • #7之言差矣~

    初夢由杜麗娘自夢,那柳夢梅並不知情,

    杜麗娘因夢鬱結將歿,死前竟還留下自畫像,預作準備;

    三年後,杜麗娘成功入得柳夢梅夢中.......

    ~~高手當是杜麗娘~~
  • H
  • 尼克
    我越想越覺得你好純真啊.....你若是那柳夢梅,豈非明明是被被杜麗娘給設計、教唆、引誘,還沾沾自喜以為是自己的豐功偉業?!

    .....是大男人主義蒙蔽了你的慧眼嗎?.......
  • 你把杜麗娘說的心機深重~好似誘拐了宅男柳夢梅~

    這在牡丹亭裡也說得成,人鬼媾和時,還真是杜麗娘引誘的,這故事的模式似乎發生在普遍的人鬼戀中,女鬼和蠢男(純情男)~

    Jeff replied in 2011/07/24 10:10

  • H
  • 他出現,當然不是我有思啊......我是看見又不是夢見!

    夢見的話,我還容許有自己日有所思夜有所夢的可能性~~如果是我有所思,那我幹啥要閉眼令他退去?!

    我認識我先生一年左右結婚,從決定到公證,大約兩星期,如果不是發生了特殊情況,原本想晚兩年再考慮終身大事的...................
  • 此事還真透著點古怪呢~我是說那生魂出現的事情....

    Jeff replied in 2011/07/24 10:38

  • H
  • 看來剛剛發生靈異現象了............
  • 又發生啥事了?

    看來我要變成共x黨員才行~不怕牛鬼蛇神~要不然心臟會受不了~

    Jeff replied in 2011/07/24 10:39

  • H
  • #15的原問似乎憑空消失了,還不算古怪靈異?.....

    其實我並不真的覺得杜麗娘有心機,只是見Nick大哥把柳夢梅寫成了有意入夢的輕薄之人,有些路見不平罷了,呵呵........
  • 喔~是這樣~

    我刪掉了~因為那是關於你夫妻倆的,問來不覺得妥當罷了~

    所以世間沒有靈異~皆人為罷了

    Jeff replied in 2011/07/24 10:55

  • H
  • 生魂確實是種奇特的現象,稱生魂對不對,其實我也不確定........

    好似我的命格是有這種機會見到特殊景象的(不過並非陰陽眼)。高中時也有一次,跟同學一起搭車,車至路口等紅燈時,我見車外廊下上有一婦人衣著古怪,回頭指給同學看,同學卻瞪大了眼,堅稱廊下空無一人.........
  • 才說著沒靈異事件,你就端上上來靈異~

    Jeff replied in 2011/07/24 10:57

  • H
  • 我兩個表妹所遇所見比我更離奇....聽了總讓我不太敢置信~~

    其實真想遇上這種事,我覺得也不難....像我妹妹誦經,之前忘了先回向給自己冤親債主,只顧著許願,結果家裡差點成鬼屋,動不動出現重物掉落的怪聲,她自己也做了幾日倒楣鬼,直到我提醒讓她做迴向,異相才消失。
  • 陽氣不旺~

    Jeff replied in 2011/07/25 08:17

  • H
  • 這些事,從小就聽過一些,不過他們說的大多是老家山東庄裡的事,附身的居多,跟聊齋裡寫的近似~~看來聊齋恐怕未盡是虛構,畢竟山東是齊魯古國,有那麼幾隻千年狐仙、百年鬼魅,也不奇怪。

    倒是我老公支持科學見解,認為九尾狐是特殊毛色品種,加以狐尾碩大,遠觀牠奔跑擺動就看似九尾了..........
  • nick
  • 古来中原战争多、川地爱情多、江浙物产多、山东故事多
  • 人其寥落鬼何其多~

    Jeff replied in 2011/07/25 08:18

  • nick
  • “看到”生魂时,你应该去抓住他,或者是留下他的个什么东西,这可是千载难逢的机会,或者,用手机照他的相,别只是闭上眼睛
  • ghost buster

    Jeff replied in 2011/07/25 08:20

  • H
  • 尼克
    楞嚴經有佛訓:「不作聖心,名善境界。若作聖解,即受群邪」。佛門也總說,「見怪不怪,其怪自敗。」因著你#22的話,我方才仔細回想了當時自己的反應,覺得以佛弟子標準來說,應該還算及格~不驚不慌不異不怪~知它異常,只是閉眼不理會,任其自去~

    不過你是科學家,哪天換你遇到了,倒是不妨拍照留念,著我們大夥一塊兒瞧瞧的.......
    (我平常不用手機,手機常年都是沒電狀態,所以用手機照相...沒法度囉)
  • nick
  • 哦,H 也和 bobee 一样,绝不受制于手机,手机是有的,想用的时候,才去启动它,别人想从手机找到她,和中发票 200元概率差不多。
  • nick
  • ”初梦“~~是杜丽娘先有“初梦”,还是柳梦梅先有“初梦”?
    柳梦梅为何改名柳梦梅?
  • 這是有別的~照H的生魂之說~

    杜麗娘夢柳夢梅~柳夢梅當時該是生魂~

    柳春卿夢一女子在梅樹下時.那女子(杜麗娘)該是鬼魂~

    生魂為何入夢?有人牽引因緣

    鬼魂為何入夢?鬼魂主動示現

    Jeff replied in 2011/07/25 08:27

  • johnliu
  • H ~結果家裡差點成鬼屋~

    架恐怖!
  • 哈~~~~是有那麼點

    Jeff replied in 2011/07/26 12:02

  • H
  • 鬼屋未必可怕,嚴格說來,城隍廟就是大鬼屋~~大山神的福報可能比人王還大呢.....

    人,看好人壞人,有福無福,有德無德
    鬼也一樣~有福有德又有財的鬼,過的日子可能比我還舒服,認真修行的話,比人還早成佛~

    ~每個人都是六道跑來跑去的嘛~
  • 鬼也有M型社會?

    Jeff replied in 2011/07/26 12:04

  • H
  • 杜麗娘夢見柳夢梅,柳夢梅不知情~也可能是生魂嗎?

    意思是:女子夢見男子,有可能確實是男子幹的好事,而且男子確實該負責囉?

    ~老天啊,從沒想過這種可能性..............

    (所以前幾天我夢見劉德華來找我幫他寫合約,那.....)
  • 連不通~

    Jeff replied in 2011/07/26 12:05

  • H
  • ......那我可以準備寄帳單給劉德華?.......
  • 樂壞了?

    Jeff replied in 2011/07/26 12:05

  • nick
  • 这确是公案,柳梦梅”初梦“在第二回就有了,杜丽娘游园惊梦,梦中和柳梦梅云雨则在第十回,从回数看,自然是柳梦梅先梦,不过,戏剧手法不能单从回数看时间先后,【花神】是这么说的~

    ...杜小姐游春感伤,致使柳秀才入梦...

    看来像是同时入梦
  • 此事必有"人"搞鬼~

    Jeff replied in 2011/07/26 12:05

  • H
  • 我不曾系統性的去了解鬼道社會,不過從各類文獻零星資訊累積而出的印象,鬼道社會確實跟人間大同小異,有官有民有鬼差.....貧富極端不均......

    如果想系統性了解,也許可以看看法苑珠林。
  • H
  • 是真的夢見幫他寫合約了,不過我不是劉德華粉絲,純粹就只是連作夢都在工作而已~~唉~苦命小女子啊........
  • admeniq
  • DEAR H:

    我看你是可以準備開帳單給劉德華喔!

    鬼道應該是尚有執著人世的魂,故跟人世間差不多是似乎合理的.

    一般中國人基本是無神論的,所以"神"這個字用得比較容易些,靈驗而有特異功能的都可叫作神,神仙,神人.但是現在西方的新時代思潮,也說人就是神(神性相同,相通),神鬼人也是相通的,其中好像又有些價值觀.好的叫神,壞的叫鬼.

    你們談到的生魂,中陰身,能否稍作說明一下定義?
  • H
  • 中陰身是眾生死後,到投胎於六道之前的階段性存在名稱,星雲法師對此有如下說明

    ~~~~~~~~~~~
    「中陰身」,也就是人死了之後,至下一期再次受生期間的識身稱為「中陰身」。「中陰身」,六根具足,狀如三尺小兒,具有神通,能夠穿越銅牆鐵壁,去來迅速,無所障礙,唯有母親的子宮以及佛陀的金剛座不能穿過。「中陰身」有生死的現象,七日為期,死而後生,長壽者也不過七七四十九天,短暫者僅僅二七日或三七日,便去受生輪迴。由於這個「中陰身」的隔離,使我們忘記前生的種種造作,不知身為何道眾生。
    ~~~~~~~~~~~

    還記得小精靈嘉士伯(Casper)嗎? 我從佛教資料上看過的形容,就有點像那個樣子~我同學見過那類的東西,也不知是不是就是中陰身..........

    至於生魂,那是我道聽途說的,我從未在佛教經典裡看過這詞,所以也不知自己講的對不對........
  • 生魂是道家的說法~三魂七魄~其中一魂就是生魂~

    看來H真是純佛家~一不小心說了道家的詞而已~

    Jeff replied in 2011/07/26 22:13

  • admeniq
  • 看到篇文章談孤單,得了些靈感:

    獨一無二是唯孤單

    孤單裡才有我的自在

    孤單裡才有我的唯一

    孤單裡才有我的圓滿

    孤單裡更有我的圓真

    孤單而不寂寞

    孤單裡有著萬有

  • Admeniq 這文章沒談孤單啊~

    獨一無二不是孤單~~是孤隻~前者心境的形容,後者現象的描述~

    Jeff replied in 2011/07/30 09:21

  • 訪客
  • 這篇文章的作者,看來真的很孤單,因為每句話都圍繞著孤單........
  • 哈~你是說Admeniq?

    Jeff replied in 2011/07/30 09:21

  • admeniq
  • 哈哈!訪客的感覺應是客觀的,是頗孤單的囉..

    孤隻這名稱還挺有創意的.

    不過孤單似乎也不全然是心境耶.

    形容一個人的狀態似乎也可以用孤單?

    還是你覺得孤隻比較好??

    哈哈!反正你懂就好.
  • Zee
  • Hi ~ 大家炎暑中可安好?

    我七月中已經回台了,六月西岸遊動了筋骨傷了元氣,休息了好一陣子才正常呢。

    希望這裡的老老少少都平安快樂喔!
  • 師姐 ~ 許久不見,日前接到你的信,說是身體不適,還挺掛記著呢!

    Jeff replied in 2011/08/06 21:17

  • nick
  • dear Zee,
    安好,回到台湾了,一切很快就会好起来,多上来聊聊、宽宽心。
  • admeniq
  • Dear Zee : 你好!

    歡迎回台.

    高中時看一些怪怪的書上說:對著朝陽可以採氣,當時也去試了一下.但沒多大感覺.現在明白人的一切活動都是在於感覺及想法為主,做甚麼是靠想法決定,而碰到甚麼人事物,回到心中的也不過是感覺.所以:人可以去看場電影或小說就如身臨其境般的產生感覺,.又者,感覺可以想像出來.那麼,人真的可以懷著感謝心,在朝陽,月光下,瀑布邊,山林中,想像大自然的能量靈氣充滿於我身體,甚而可以憑空想像我在山林,山頂吹著山風,吸著清新涼爽的空氣,吸著大自然宇宙的能量充滿全身.倘佯於星空宇宙.那裏無憂無懼,充滿著能量,祥和.七彩繽紛.

    我把這個感覺想法寫下來,DEAR ZEE 及 NICK 或許可以試試看.尤其是NICK若有機會到靈山道場時,若感覺舒適的環境時,可以駐足靜心,以呼吸來收取能量看看.

    我試過連照片都可以有此效果.(事實上現代光子理論是證實照片確實存有光子能量.台灣已有用光子機來測量照片風水的能量好壞.)
  • 心曠神怡~

    是不是光子量子~再說囉~

    Jeff replied in 2011/08/07 09:35

  • Zee
  • Admeniq ~ 謝謝你的建議!

    在西行的路上,尤其是進了加州,有多次必須夜宿小鎮的小旅館,人煙稀少,夜幕真的是低垂,天上的星星幾乎伸手可摘。我們幾位六旬老婦在異鄉夜空下閒話近四十載的往事人生,特有感觸。心隨境換,境異心留!

    只是折騰了一周的行程,加上好幾日的老友秉燭之談,是動了筋骨;歲月是不饒人的。
  • admeniq
  • JEFF:正是心曠神怡也!這詞用的好!!!
  • admeniq
  • DEAR ZEE:

    看來此行很過癮囉!高興!!!贈感言如下:

    歲月攸攸
    轉眼成空
    過往人生
    心底留蹤
    秉燭夜談
    歡聚一堂
    匆匆七日
    駐首回眸
  • admeniq
  • 對這個主題:生命的意義是在創造宇宙繼起的生命,最近倒是有個反向的感覺.

    年輕第二代的出生到成長,反倒讓我有如重溫自己的出生與成長,他們帶來了新的年輕的能量,讓我重溫當年的我,一方面讓我再感染年輕的單純熱情活力,一方面讓我調整改進自己不足的年輕.
  • 也是一解喔

    Jeff replied in 2011/08/08 17:28

  • Lee Julie
  • 有趣的論點......結腸桿菌是不朽的!
  • nick
  • 看了 Jeff 这篇"死亡注定论",很想提一些不同的观点
  • 讓小弟我聆聽你的"異"見~

    Jeff replied in 2011/08/10 08:02

  • nick
  • 【生命延续的本质论】~
    Jeff 的高论“生命的意义在创造宇宙继起之生命”一文,提出科学的生命物质论,nick看了,很多天来非常想提出不同看法,却有些迟疑,原因是可能我提出的,不是Jeff高论的不同意见或延伸意见,而是,根本是文不对题。不过,既然Jeff 也愿意考考nick 能否在严密的科学论述下提出片爪不同看法,我就来一段,当然,对生命常有奇特见解的admeniq 如果能加油呐喊,那是最高兴不过了------
    (1) 首先,论“永生”是没有意义的,不但有机体不可能永生,就算无机体也不可能永生,神佛也有寿命,所以,只论“长生”。那,什么是长生?长生到什么程度,什么长度,就会让人觉得很有意思、很有想象、很有希望、很有快乐、很有满足?而不至于如看到Jeff大文后,被他渐渐剪短、减短、烧结的端粒体纠结的烦人?我这样的提问和想象,是不是很有趣?射手座和天蝎座有本质上的大不同的,我提出一个数字,1000年,就是1000岁,人类的寿命达到1000岁!这样的希望大不大?
    (2) Jeff的论述中说细胞分裂的极限是50---70次,这是大限,却在文末用文学符号说“生命的意义在创造宇宙继起之生命”,这句话是文学性形容,却有科学性伏笔,细胞分裂前叫母细胞,分裂后叫子细胞,分裂后的两个子细胞都是减短端粒体的新细胞,原来的母细胞已经没了,之后,再分裂,子细胞又没了,新的细胞是更短端粒体的子子细胞,到第50代细胞之后,细胞无法再分裂重生,于是死亡。请注意,以上我这段论述中,50次的母细胞老早就没了,最后死亡的是第50代的子子子细胞,死亡的原因是无法再行分裂,于是生命终结。如果,生命另找一条出路,还能继续分裂,那就还没死亡,是不?有的,那就是减数分裂,减数分裂时端粒体绝不减短,也就是有性生殖,在有性生殖后,最后母代灭失了,子代还在生存,从我上面的论述看,生命没有终结,这是科学论述、不是文学论述。所以,第一种延长生命的办法,很简单,就是行有性生殖,1000年不是那么困难。
    (3) 事实上,有必要先对Jeff的端粒体论述做一些补充和说明修正,“每一次的分裂都会让DNA的端粒长度减短”,这一句话当然是正确的,却有必要更深入了解真正的过程。端粒是什么?
    (4) 都知道基因成双螺旋结构成对形成,请想象,就像一条绳子有两股细绳编织而成,那么,最末端会怎样?是,会散掉,这就很危险,什么危险,就是基因失散的危险,这可不只是一个人的生命的危险,而是物种整体灭种的危险,于是,如果是商人,就知道在剪断长绳时,用火将绳子末端烧结一下,就不会散掉,是的,生命基因就是这样做的,用蛋白质在基因末梢形成单链结构,并且重复基因序号,这一段就叫端粒。
    (5) 那么,细胞分裂时,过程如何?都知道是细胞质、细胞核、基因组全部分成完全相同的两半,然后一个细胞变成两个细胞,是的,但,端粒呢?这就是重点了,请注意,端粒不是分裂成两个,端粒是加上去的!过程是,当基因复制成两堆形成后,端粒再加到基因组的末端,“粘上去”的。怎么粘?有一种融合酶,就叫端粒酶,它可以将端粒粘上基因链上。
    (6) 人的体细胞的端粒酶每次在执行粘的任务时,都会让端粒减短一些,原因尚未竟知,而,癌细胞的端粒酶是“活化的”却可以不减短端粒体的长度。
    (7) 所以,总结以上说明,Jeff说的“每一次的分裂都会让DNA的端粒长度减短”,从而使得细胞的分裂次数有限制,人的寿命有限制,归根究底,其实是端粒酶!端粒酶是否“活化“,才是决定端粒的长度、细胞的分裂次数限制、人的寿命!
    (8) 我在(2)的说明主张是开玩笑?挪揄?不,是很严肃的,请注意,(3)~(7)的说明,说的都是“体细胞“,而生殖细胞,如精子,它的端粒酶是活化的,它的端粒长度远远长于体细胞的端粒长度。
    (9) 如果是这样,那端粒酶的活化就是Jeff的否定了,换句话说,这是“化学作用“的问题,而不是,基因组螺旋体端粒的”结构问题”,好像就不是那么可怕,那么不可改变,从而,好像,不是上帝不可侵犯的领域范围,而是,科学可以努力的领域了,是不?
  • Nick 顯然將科學的東西過於聯想是危險的~我的文章是其一!

    這樣看吧~讓全身體細胞的端粒酶都"活化",所以不會減短,細胞可無限次數的分裂~這樣就可以"長生"~您的看法是這樣嗎?

    Jeff replied in 2011/08/12 22:23

  • admeniq
  • DEAR NICK:
    真是篇好文章,了解了不少。
    我想你講到個重點: “端粒酶的活化是“化學作用“的問題”;而化學也是種能量的轉換,人體的各個器官都好像是個化學工廠,全身則是完整的化學體系,每天吃東西,東西在體內消化吸收都是化學反應,不過是為了能量。但吃的東西其實並不代表就等於全部人每天所須的能量,人除了肉體的一些生長及器官運作須要由吃的東西補充外,似乎能量其實可以由人其它的方面取得,如陽光、睡眠、休息、看書、聊天、運動、休閒、旅遊等及最重要的想念行為,反而可能更重要。
    人除了可見的肉體系統,還存在著不可見的能量系統,而此不可見的能量系統卻是人所以活著的原因,科學上現在只能了解到肉體系統的大部份化學及物理部份,而DNA部份則應該是以化學及結構為主,DNA的信息場是個關鍵雖也有些了解,但據我所知DNA的數據據說達30億組資料,這還是可見的線性資料,若加上不可見的,還不知有多少。
    我現在看所謂的科學只是個了解驗證的方法,科學的不科學卻是迷信科學而否定無法用科學驗證的現像或存在;而一切科學的起源是來自人的想法,有的是先有想法再去用科學的方法驗證出結果,有的是想驗證甲卻發現乙,但不論是何種科學卻都是人的思維思想罷了。歸根究底,還是以人為主的想法罷了。科學的可重復性,是一個容易認同產生共識的方法,也是人所以認為可信的依據,但是科學事實上也是對人而言是個思想的限制!迷信科學對人類的心靈發展甚至科學發展反而是個障礙。
    就生命在科學上的例外而言,印度的一個幾十年不吃飯不喝水的人,可以說是個另類的警訊提醒,表示人類還有一塊未知的領域,而這個領域恰恰在形而上的哲學領域才可能有答案。
    我目前的覺悟是:只要人想的出的,都是存在的。也許是過去,也許是未來;因為時間、空間的重疊與同時存在,而人的思維也可以上天入地、古今中外,所以人的思維代表著我們真正心靈本質靈魂體的表現,而靈魂體是不受時間空間限制的,肉體只是個裝置,是人的靈魂到地球旅遊的載體,載具的好壞與維護,地上的飲食就如西方所言好像神用泥土作的人那泥土,再吹了口氣,造出了人,這口靈氣才是人能活的能量來源,當然那是個比喻,人體是更精密的裝置;但是基本上差不多這個意思。
    人體的精密度很高,資料量更是驚人的多,不談過去了多少世,僅這一世而言,從小接受外面的訊息及自己所想所念,那個資料量就夠大了;而DNA裡儲存的資料更是大,若以人所知的一條dna就有30億組資料,兩條60億組資料,還有據說的它次元空間的10條dna,更是不知每條是怎樣。
    先寫到這吧。
  • nick
  • 48 Jeff,
    抱歉,我48的论述只写了一半,还有另一半,明天继续写,我的意思绝不是你说的这样,端粒酶的活化程度,是上帝的密码,里面放有着生命的时钟,这是神的旨意
  • 靜候喔~

    Jeff replied in 2011/08/13 09:23

  • Jeff
  • 其實那篇文章來自偶讀一本書的聯想;那本書「海拉細胞不死的傳奇」,今年四月由誠品推出繁體中譯本~

    或許大家有興趣可以看一看,但別像我一般很快的聯想;下面是書內一段序曲的摘要~
    ~~~~~~~~~~~
    【序曲】相片中的女子

    我牆上貼著一張相片,左邊破了一角用膠帶黏著,相片裡的女人我不曾謀面。女人望著鏡頭微笑,雙手插腰,一身套裝燙得筆挺,嘴唇塗成深紅色。相片是一九四○年代拍的,當時她還不到三十歲,淺棕色肌膚光滑如絲,眼神依然年輕慧黠,完全不曉得自己身體長了腫瘤。這個腫瘤將讓她的五個孩子失去母親,也將改寫人類的醫療史。相片下方是一行文字,表示女人名叫「海莉耶塔.拉克斯、海倫.拉恩(Helen Lane)或海倫.拉森(Helen Larson)」。

    沒有人知道相片是誰拍的,但它隨處可見,雜誌、科學教科書、部落格到實驗室牆上都看得到。不少地方稱她是海倫.拉恩,但有更多地方根本沒提她的名字,只叫她「海拉」。「海拉」這個代號指的是世上第一批長生不死的人類細胞;其實是「她的」細胞,在她死前幾個月,從她的子宮頸取下的。

    她叫做海莉耶塔.拉克斯。

    多少年來,我看著相片,心裡好奇她是怎樣的一個人,她的孩子到哪裡去了,還有她要是知道自己的子宮頸細胞一直活著,每年有幾兆個細胞被人買下、賣出,包裝運送到世界各地的實驗室,她會有什麼想法。我試著想像她的感受,當她知道自己的細胞參與了最初幾次太空計畫,以了解人體細胞在無重力狀態的變化,並且促成許多重大的醫療突破,包括小兒麻痺疫苗、化學療法、基因複製、基因圖譜和體外人工授精等,她會有什麼感覺。我敢說,當她聽見自己的細胞除了在她體內,還有幾兆個在實驗室裡生長,肯定和我們大部分人一樣驚訝。

    目前有多少海莉耶塔的細胞存活在世界上,實在難以估算。有一位科學家說,如果將所有人工培養的海拉細胞放到磅秤上,他估計重量超過五千萬噸。這簡直是天文數字,因為一個細胞幾乎沒有重量。另外一位科學家說,如果將所有海拉細胞頭尾相連,可以環繞地球至少三圈,超過一億公尺。海莉耶塔身高最高的時候,也不過一百五十公分多一點。

    我頭一回聽說海拉細胞和海莉耶塔的事,是在一九八八年。那年我十六歲,在社區大學的生物課上,聽講師戴夫勒(Donald Defler)談起這段故事,當時距離海莉耶塔過世已經三十七年。戴夫勒老師個頭矮小,頭髮微禿,在演講廳前面來回踱步,操作投影機放映幻燈片。他指著背後牆上的兩張圖表,是細胞複製週期圖,但在我看來像是由霓虹色箭頭、方塊、圓圈加上我看不懂的詞彙組成的塗鴉,例如「MPF啟動蛋白質活化的連鎖反應」。

    我高一念普通的公立高中,結果沒過關,因為完全沒去學校。後來我轉到另一所高中,那裡有我喜歡的課程,獨獨少了生物學,因此我去修戴夫勒的課,補齊高中學分。換句話說,我十六歲,卻坐在大學課堂裡,聽著「有絲分裂」(mitosis)和「激?抑制劑」(kinase inhibitor)之類的名詞滿天飛,一頭霧水。

    「我們必須把圖表全部記住嗎?」一名學生高聲問道。

    沒錯,戴夫勒說,我們必須記住圖表,對,考試會考,但這不是重點。當時的他只想讓我們了解細胞有多麼神奇。我們體內約有一百兆個細胞,細胞小到就算幾千個堆起來,也只有這句話尾巴的句點一樣大。細胞構成我們的組織,包括肌肉、骨骼和血液,這些組織再構成器官。

    顯微鏡下的細胞外觀很像荷包蛋,有蛋白部分(細胞質),充滿水和蛋白質,負責餵養細胞;還有蛋黃部分(細胞核),儲存了讓你成為「你」的所有遺傳訊息。細胞質和紐約街頭一樣繁忙,擠滿了各式分子與容器,不停在細胞各部之間來回運送糖類和酵素,並將水、養分與氧送進和排出細胞。細胞質內還有許多小工廠,全年無休製造糖類、脂肪、蛋白質與能量,讓細胞得以運作,並供給細胞核(也就是細胞的大腦)。你的每一個細胞都有細胞核,也都有一份完全相同的完整基因組。基因組指示細胞何時生長、何時分裂,也確保細胞各司其職,例如控制心跳,或幫助大腦了解你正在讀的這一頁文字。

    戴夫勒在教室前方來回踱步,告訴我們「有絲分裂」(細胞分裂的過程)讓胚胎長成嬰兒,也讓身體製造出新的細胞,以便修復傷口或補充失血。很美,他說,就像編排完美的舞蹈。 分裂過程中,戴夫勒對我們說,只要有一絲差錯,就會讓細胞的生長開始失控。只要一個酵素沒有活性、一個蛋白質活化錯誤,就可能引發癌症。有絲分裂一抓狂,癌症就擴散了。

    「我們會知道這些,主要是研究養在培養皿中的癌細胞。」戴夫勒咧嘴微笑,轉身在黑板寫了幾個大字:海莉耶塔.拉克斯。

    他說,海莉耶塔一九五一年死於嚴重的子宮頸癌,但她過世之前,一名外科醫師取了她的腫瘤樣本,放進培養皿中。在那之前幾十年,科學家一直嘗試以人工方式培養人體細胞,卻始終沒有成功。海莉耶塔的細胞則不同,每二十四小時就產生全新一代細胞,而且不曾停止,成為首批可在實驗室培養的長生不死人體細胞。

    「海莉耶塔的細胞活在她體外的時間,已經遠超過活在體內的時間。」戴夫勒說。他接著說,走進世界任何一個地方的細胞培養室,只要打開冷凍庫,就會見到數以萬計甚至億計的海莉耶塔細胞,放在小瓶中冰存著。

    這些細胞協助進行不少研究,包括致癌與抑癌基因,以及治療皰疹、白血病、流感、血友病和帕金森氏症的藥物,並且用來研究乳糖消化、性傳染病、盲腸炎、長壽、蚊子交配,以及在下水道工作對細胞的壞處。海莉耶塔細胞的染色體和蛋白質也被科學家研究得鉅細靡遺,沒有一絲放過。這些細胞就像大、小鼠之類的實驗動物,成為標準的實驗耗材。

    「海拉細胞是過去幾百年來最重要的醫學物質。」戴夫勒說。

    接著他像是想起什麼似的,淡淡補了一句:「她是黑人。」說完便大手一揮,將她的名字擦掉,吹走手上的粉筆灰。下課了。

    其他學生魚貫走出教室,我坐在位子上想:就這樣?我們只知道這一點點?絕對還有其他故事。

    我跟著戴夫勒走到他的研究室。

    「她是哪裡人?」我問他,「她知道自己的細胞這麼重要嗎?她有沒有小孩?」

    「我也很想知道,」戴夫勒說,「可惜沒有人曉得。」

    下課後,我跑回家裡,拿著生物教科書跳到床上,在索引找到「細胞培養」,果然有她!但只有短短一句,在括弧裡:

    體外培養的癌細胞可以無止盡分裂,只要持續提供養分即可,因此是「長生不死」的。現存的細胞株有個驚人的例子,從一九五一年不斷複製至今。(這個細胞株名為「海拉細胞」,因為來自名叫海莉耶塔.拉克斯的女性的腫瘤。)

    就這樣。我查了父母親的百科全書,又查了自己的辭典,都沒有海莉耶塔。

    高中畢業之後,我進入大學攻讀生物學,到哪裡都遇見海拉細胞。組織學有它,神經學有它,病理學也有它。我用它做實驗,研究鄰近的細胞如何傳遞訊息,可是除了戴夫勒老師,再也沒有人提起海莉耶塔。

    一九九○年代中期,我有了第一部電腦,並開始使用網際網路。我搜尋她的資料,但找到的全是片段。大部分網站說她的名字是海倫.拉恩,有的說她死於一九三○年代,有的說四○、五○甚至六○年代。有的網站說她死於卵巢癌,有的說乳癌或子宮頸癌。

    後來,我總算找到幾份七○年代的雜誌,裡頭有她的報導。《黑檀木》(Ebony)雜誌引述她丈夫的話:「我只記得她生了這個病,然後她過世沒多久,他們把我叫去辦公室,想徵求我的同意拿什麼樣本,但我決定不要。」《黑玉》(Jet)雜誌說,海莉耶塔細胞每瓶要價二十五美元,而且有許多論文研究這些細胞,她的家人都不知情,因此感到相當憤怒。報導說:「他們覺得科學界和媒體占他們便宜,這樣的感覺在他們腦中揮之不去。」

    這幾篇報導都有海莉耶塔家人的相片,一張是她的長子坐在巴爾的摩家中的餐桌旁,看著遺傳學教科書;另一張是次子身著軍裝,抱著嬰兒,面露微笑。不過有一張相片特別突出,那是海莉耶塔的女兒黛博拉,她身旁圍繞著家人,所有人微笑相摟,眼神又亮又興奮,只有黛博拉例外。她站在前面,看起來孤孤單單,簡直就像事後貼上去似的。她當時二十六歲,長得很美,留著一頭棕色短髮,還有一雙像貓的眼睛,然而那雙眼睛瞪著鏡頭,冷漠又嚴肅。相片下方的文字寫道,海莉耶塔的家人幾個月前才發現她的細胞還活著,當時她已經過世二十五年了。

    所有報導都提到,科學家已經開始對海莉耶塔的兒女做研究,但拉克斯家族似乎不曉得研究目的為何,只說檢查是為了確定他們有沒有罹患海莉耶塔得的癌症。然而據記者表示,科學家研究拉克斯一家人是為更了解海拉細胞。報導訪問了她的長子勞倫斯(Lawrence Lacks),他想知道母親的細胞不會死,是不是代表他也不會死。不過,有一位家人自始至終沒有開口,那就是海莉耶塔的女兒黛博拉。

    等到我在研究所修讀寫作,我愈來愈執著於這件事,心想有一天非把海莉耶塔的故事寫出來不可。我甚至打電話到巴爾的摩的查號台,想找到海莉耶塔的先生大衛(David Lacks),但他沒有登記。我計畫寫一本傳記,記述海拉細胞和貢獻細胞的女人。她是女兒、妻子,也是母親。

    我當時沒有想到,但事實上那通電話是一個開端,讓我一頭栽進科學實驗室、醫院和精神病院的世界,展開一段歷時十年的探險,接觸了形形色色的人物,包括諾貝爾獎得主、雜貨店員、定罪的重刑犯和一位專業騙子。我努力了解細胞培養的歷史與使用人體組織做實驗的道德爭議,經常被人懷疑圖謀不軌,身心都不斷「撞牆」,甚至參與了一場很像是驅魔的儀式。後來,我終於見到黛博拉,發現她是我見過最堅強、最有韌性的女人。我和她建立了很深的連結,然後在不知不覺間,我成為她故事中的一個角色,她也成為我生命的一部分。

    我們兩人的成長背景大不相同。我在白人為主、對信仰抱持不可知論的美國西北環太平洋地區長大,有著一半紐約猶太人、一半中西部新教徒的血統。黛博拉是信仰虔誠的黑人基督徒,來自美國南方。我談到宗教總是有所保留,因為覺得很不自在,黛博拉一家卻喜歡講道和信仰療法,甚至嘗試巫毒儀式。她在美國最貧窮、最危險的黑人社區長大,而我出生在寧靜安全的中產階級郊區,城市裡的居民多是白人,高中時全校只有兩名黑人學生。我是科學記者,所有超自然現象在我眼中都是「胡扯」,黛博拉卻深信海莉耶塔的靈魂還活在她的細胞中,所有接觸過的人都受到她掌控,包括我。

    「不然妳要怎麼解釋其他人都叫她海倫.拉恩,只有妳的科學老師知道她的本名?」黛博拉常說,「那是她想抓住妳的注意力。」這樣的說法可以套用在我生活的大小地方,例如我在寫書期間結了婚,那是因為海莉耶塔不希望我工作時乏人照顧。後來我離婚了,那是因為她覺得我丈夫妨礙了書的寫作。有一位編輯堅持我應該將書裡講到拉克斯家族的部分拿掉,結果離奇發生意外受傷,黛博拉說只要誰惹毛了海莉耶塔,就是這樣的下場。

    拉克斯家族挑戰了我對信仰、科學、新聞報導和種族的一切想法。這本書就是最後的成果。書裡不只介紹海拉細胞與海莉耶塔.拉克斯,還記錄了她的家人(尤其是黛博拉)的故事,以及當他們得知母親的細胞依然存在、是什麼科學技術讓細胞長生不死之後,如何努力面對真相的過程。
  • nick
  • (10) 必须说,【端粒—端粒酶】的学说、研究才正开始进入热化,Jeff 开启了我们一扇讨论门,我们却都不是很够格发表太“果断”的论述,不过,当做知识交换是很有趣的,如果nick胡言乱语请一笑置之。而,2009年诺贝尔生理学或医学奖是授予美国科学家伊丽莎白•布莱克本、卡萝尔•格雷德和杰克•绍斯塔克,以表彰他们“发现端粒和端粒酶是如何保护染色体的”,可见这个话题是最新的科学题目。而且,越来越多的迹象表明,人类已经对准了开启长生之门的方向----端粒、端粒酶。
    (11) 端粒酶这个东西是不是外来的?长生的秘诀是在衰老的细胞里注入端粒酶?还是在衰老的细胞里启动端粒酶的活化机制?
    (12) 人类端粒长度大约10000bp(碱基对长度)每次细胞分裂都要丢失30---200bp,如果,我们能将丢失都控制在30bp,就像高僧、老道修行一样,那正常寿命就达到200岁了,这还在上帝的旨意范围里,并没有改变上帝的密码。事实上,有研究表明,长寿人群有端粒长度达到20kbp的,那他的极限寿命就达到500岁了。
    (13) 细胞分裂的大限是50次,这是什么意思?其实这只是一个“曾经的实验数据”,就是,科学家在培养皿中,提供充足养分,让细胞分裂,则到了50次后,细胞就老化停止分裂。后来的科学家重复的实验是,70岁老人的细胞,可再分裂20---30次,幼儿的细胞可分裂90---100次,那么,胚胎的细胞呢?那就是指数级别了,再深入研究表明,成人细胞分裂50次后,端粒长度剩下2000---4000bp,此时,细胞无法分裂,老化,进入第一阶段死亡M1,但是仍然可以执行功能一段时间直至死亡,如果,越过M1呢?
    (14) 越过M1期,这话题又回到Jeff的癌细胞话题了,这个领域人类还没有究竟,但,现象是这样的-----当端粒长度低于2kbp(2000bp)时,大部分细胞进入M1直至功能衰竭而死亡,如果此时这样的细胞受到癌基因激活,或是抑癌基因失灵,则短端粒细胞被激活,绝大部分的2kbp端粒细胞还可以再分裂20----30次,然后进入M2真死亡,少部分不知为何,端粒酶被活化,细胞端粒被修复,细胞不停分裂,却失去功能性,这就是肿瘤,也就是癌症。
    (15) 总结以上的数据,正常人类端粒平均15000bp,M1期以前可消耗的长度大约是12000bp,每次大约一年损失100bp,因此,上帝给予人类的年龄是120岁。
    (16) 如果,可预见的未来,估计本世纪以内,人类克服了癌症,于是可用端粒长度延长到15000bp,而每年损失长度控制在一个“岗崎片断长度”也就是25bp,那人类寿命将延长到600岁。
    (17) 如果,经过admeniq的研究指导,人类养生功能量化,少食、慢活,将细胞分裂频率减缓,比如,慢一倍,一年分裂一次的,因为生理机能需求降低,细胞提供的功能供应可以降低,细胞采取分裂增生的手段以维持生理机能的激烈手段可以减缓频率,变成二年分裂一次,那么,人类寿命将延长到1200岁。
    (18) 1000岁,不是梦。
  • 其實我們都在有意或無意的做延緩死亡的努力或掙扎~加油~



    Jeff replied in 2011/08/13 19:10

  • admeniq
  • DEAR NICK:

    看到你說的長壽達500歲,我先說個我過去看到的資料:人腦目前的壽命是可達500年.
  • 人腦在變小~你可知?

    Jeff replied in 2011/08/13 19:11

  • nick
  • dear admeniq,
    #49 你对科学家的论述,我不是很赞同,我认为,真正的科学家是~
    (1)完善已知领域,
    (2)攻克接近已知领域附近的未知领域,
    (3)对已知领域较遥远的未知领域,作一些假设、探索,
    (4)对未知领域的学说,提出质疑。
    尤其是第4点,常被误会是科技的傲慢,这是没必要的误会。
  • Jeff
  • 為什麼細胞要老死?

    經濟學的核心論點~資源有限的條件下的分配問題

    細胞不老死,有機體如何乘載無限分裂的的細胞?

    該不會也是一個經濟學上的問題?
  • admeniq
  • DEAR JEFF: 不知,你說人腦在變小是何時的事?

    DEAR NICK:我說的是科學,你說的科學家是該像你說的那樣.但是第4條通常我們會看到除了質疑還有否認或不承認存在的事實或低調不予回應面對,所以造成一般人對科學的誤解.如科學家並未否認卻不去提出其質疑,而略去,造成一般人以為其否認.媒體也跟著呼應.往往真正的問題沒有答案就好像已被否認掉了.另一方面也就容易被有心人去扭曲或掩蓋了.



  • 據說腦袋已發展到極致,神經組織已經不能在細緻化下去了,因為腦殼就那麼點大,只好不進則退囉!

    不知小一點以後會不會比較單純?

    Jeff replied in 2011/08/16 22:45

  • 訪客
  • 人腦變小是自己不用造成的吧?哪天願意多用大腦了,應該會變大吧.....
  • 哈~說的真是!

    Jeff replied in 2011/08/16 22:47

  • Rick
  • 努力的讀完NIck的大論,重點是怎麼延緩細胞的分裂?怎樣把端粒加長?緩分裂,端粒加長,對現在的軀體承載會是何樣?

    好奇中~
  • Rick
  • #57的朋友是說公務員嗎?
  • 公然汙辱公署員工罪~

    Jeff replied in 2011/08/16 22:48

  • admeniq
  • dear jeff:

    腦殼變小的話,應該會影響腦袋的應用,我看狗的現象就是這樣,大狗就是比較聰明,比較進化,小狗就是比較笨,腦袋想的也比較單存。但這應該只是參考。人類的腦子其實多只用到左腦,右腦還待開發,而右腦的開發事實上牽連到它次元的的發展與認知,這種限制應該是可以用科學方法測試及突破的。21世紀的發展應該這也是重點!看台大校長原先的實驗成果,應該可以了解些右腦對超能力的影響。

    我對NICK說的細胞端粒沒有概念,試從另一角度就我想到的長壽因素談談,拋磚引玉!

    基因的發展也是人類進化的關鍵,若以現在通靈者提供的訊息,人的基因有12條,人只在三度空間看到2條而已,還有10條是它次元存在,且尚未被在3次空間的人類激活,人的潛能還有很大的空間,並且,或許這就是修煉在修的東西囉!

    我覺得一般在修的"空",其實都只是告訴人你所見的一切都只是能量波動,而非實物,沒有人所以為的實物存在,存在的只是能量波,所有人看到摸到的都只是被肉體裝置的翻譯器解譯出來的感覺,而所謂"真空妙有",就是真的明白了這個空而看不到的能量波,那感覺的妙有就出來了;因感覺是可以由心去幻化使之如存在一般,故曰"妙有",正是空而不空,有而非有,心念是一切的源頭。

    壽命長短的因素有幾項:一是出生前自己想在人生中走的路及要達成的目標或要學習的課程有關,二是跟因果相關,三是跟在世時的心念有關。

    想要長壽,首先要打破內心對人的壽命的限制,不要隨著一般大眾的觀念走,認為幾歲叫老,幾歲叫長壽,因為觀念就是種限制,先突破自己心中的障礙,把壽命或年紀放下忘掉,率性真心的活!

    肉體本身就如靈魂來到世間的工具或裝備,裝備就該有所保養,也要勤於保養!哪裡有問題自己最清楚,早早進行整修!

    盡量不要吃西藥,西藥因都是化學品,通常有副作用,但是因一般人沒有進一步深入研究,都不清楚其副作用及成份。我的姨媽現已99歲了,到醫院檢查沒有任何毛病,他從來都是只去看病(感冒等小病),卻不吃藥,她有一點很強,就是她很能走路,每天都要出去走馬路,去買菜,至今不戴眼鏡能看報紙。吃的東西也很簡單,多是粗食,可說是粗茶淡飯。

    吃的東西事實上都是在體內進行化學反應,盡量用天然的有機食品當作原料,人體除了消化吸收轉為能量或肉體的成長修補外,人體的排毒作用也是關鍵!故吃的東西像是工廠的原料,原料不好當然會加重工廠的負擔或工程、工序才能維持工廠正常的運作。

    人體一般說有70%是水,就我看到過的資料說小孩的身體裡水份佔了90%,之後成長,水份漸漸減少,到老年時,水只佔60%或更低;似乎人體到了一定使用程度後水能夠被人體留下的比例就減少了,而這點讓我想到黃帝內經所言:腎是人壽命長短的關鍵,看來還真是有些苗頭。

    喝水的好壞是很重要的養生之道,應是不必置疑的;水是人體重要成份,水也是提供能量的重要來源,水中的氫離子應該是關鍵,水分子大小也是水的吸收關鍵;而水的攜帶信息的能力也是很神秘的身體健康與長壽的關鍵。
  • 說得很對,年紀大的人常感口乾,腎失調所致.

    對於能量或訊息波等等之說,我並不排斥, 不過總是要這樣看,人與有機體的存在式在條件下成立的,在那條件下,所知所感所想一切都是真實的,只是要警覺那不事唯一的真實,當年柏拉圖有洞窟之喻即是.

    想想看,將物質匯聚成一個有機體是多麼難得的巧合,所以我們看到了,我們聽到了等等.....即使運用儀器偵測那些我們看步道聽步道等等的東西,最後還是要轉回能看到聽到等等的東西......所以這所謂的空是有的~~~~

    Jeff replied in 2011/08/18 09:14

  • nick
  • 【人脑变小不是定论】~
    有一个科学家提出一个报告,说人脑在最近20000年变小了,这个报告,我个人认为价值不高,“just a paper”,理由很明显,
    (1) 量化数字有太大的可疑性~~报告说,现代人的脑容量是1350cm3,而20000年前的人的脑容量是1500cm3。显然,这是一个统计数据,20000年前不可能有够大批量的数据群体,这是肯定的,所以,20000年前的1500就是可疑的,或者说,是局限的,不具对比性,拿来作为科学性研究的data,这不是严谨科学家应有的态度,data不足,就不该妄下结论。而,现代人的脑容量是有data的,这是可信的,数据表明,存在某种范围,斯拉夫人是1500多一点,西欧人、北美人是1500少一点,中亚、中国人是1350多一点,南亚、印度人是1350少一点,男人比女人多一点,平均1350是可信的,但是存在于1200~~1700的范围的。
    (2) 都知道人类在历史上曾存在多支多起多源的可能性,古人类脑容量,或正确说颅容量较小是普遍的认知,但是尼安德塔人的脑容量可不比现代人小,虽然基因序列对比显示,现代人群体并未留下尼安德塔人的基因,尼安德塔人是凭空消失的,所以上面那个科学家基本可以排除误用尼安德塔人的脑容量的可能,但是,他没有分别地域性的比较是很显然的。
    (3) 人出生时须经过母亲的产道,所以设计上,出生婴儿的头颅大小并未长完全,更正确的说,额头已长完全,而后脑颅骨尚未闭合,出生之后,脑容量继续扩大,颅容量继续加大,之后后脑头盖骨闭合,才决定最后的脑容量,这样的设计有其环境上的需要,第一,对母亲产道的危害降低,第二,纬度越低,越是靠近热带地区,生物性环境活泼,必须早日闭合,婴儿期减短,存活率越大,第三,纬度越高,越是靠近寒带地区,生物性环境较不活泼,但是将来长大后,生存环境较恶劣,因此,后脑颅骨必须较慢闭合,以期脑部有更多的组合,比如,视力更强等等,所以婴儿期加长。所以,脑容量大小和纬度有绝对关系。
  • NIck 長了見識~

    Jeff replied in 2011/08/18 09:16

  • admeniq
  • 最近體認到運動為何會減肥,及新聞說每天運動15分鐘延壽3年的道理,人的形體應該跟心相有關,而心相跟能量也有觀, 運動其實就可以把一些不好的能量消散掉,對身心自然有益,但是運動其實不需要太激烈,舒適輕鬆適度可能對身心更有益.

    肥胖一方面是吃的有關,但我因從小就瘦,從不感覺吃的多少跟胖瘦相關,反而是運動或勞心勞力的消耗比較有關的感覺,據我所知,緊張恐懼會使人發胖,我高中畢業那年,有一同學每天只喝白開水啃兩三個麵包,結果聯考前三四個月下來,居然像吹氣球般胖了10公斤左右.當時覺得奇怪,後來才懂其因應該跟緊張有關.

    另外,近半年來,慢慢感覺吃肉,尤其是像以前大量吃肉後,身體明顯的感覺變重,會減低輕靈及空靈之感,故覺得吃肉應該確實有損心靈的進步.(估不論殺生的問題)
  • admeniq
  • 這兩天想請問NICK:不知對八卦五行是否有基礎?大陸發展了個"象數醫療法",記得已經臨床達10多年了,他以象數五行及基本中醫理論為基礎,然後發展一些數字,病人只要多唸那些數字就可以治病,看似很玄,但是從科學上來看,所有的理論,甚至能量的基礎都是可以數字化用數字來代表,故數字應可直接銜接能量是合理的.我在大陸網站拿到一些資料,當然也有函授的地方.若NICK有興趣研究,可以跟JEFF拿.以NICK的博學及科學觀應可發揮妙用.
  • admeniq
  • 要補充一下"真空妙有",更深一層的真空妙有,似乎在空中存在著充實的感覺,那種感覺跟萬物更為合一.
  • Rick
  • 我同意Nick的看法,你瞧大象的頭那麼大,照理說該可以發展更大才對.

    Admeniq 吃肉跟靈性好像沒關係,中國和尚吃素也是從梁武帝才開始的,以前有啥吃啥,托缽來的,不能挑剔!
  • admeniq
  • DEAR RICK:我只是純脆是自己吃肉的感覺,倒不在乎吃肉.哈哈,也可能是吃多了.才有此感覺也說不定.
    不過,人體是要酸鹼平衡才好,,吃肉多了,體質會比較偏酸性.酸性體質是比較容易產生變化.而水是調整酸鹼及維持平衡最方便的東西.喝好的水養生最方便.
    由RICK所言,腦容量可能在不同物種似乎不易比較,可能還是要考量DNA的訊息資料,或許才有突破.
  • 好水難求~~~

    Jeff replied in 2011/08/19 22:36

  • nick
  • dear admeniq,
    (1)我对八卦、五行,有一些认知,却绝不信迷,理由很简单,这是古人对于天地万物现象“一统的认知”,我们不必说它错,但绝对是粗糙、概括性的,后人再用以解释单独现象时,更觉牵强、神秘。比如五行,原意是天地万物不出这五种元素,你不能说它错,但比起周期表,无论是分别的细致、内涵,都已经不能相比,你要一个科学家丢掉周期表、去相信五行,那是不可能的。比如八卦,原意是空间、方位,但比起宇宙大爆炸理论无穷无尽的扎实内涵,也一样是无可相比。
    (2)中国很多学说,都犯了一个很大的迷思,就是“一统概念”,说的通俗一点,就是“包山包海”,因此,有时候,或有一得,却在奢望据此全解宇宙万物的一统概念下,走向玄幻和无知,这是没必要的,也是有些可惜的。
    (3)比如说生病这件事,那状况多了,无论现代、古代、中外。都知道分科----心脏、妇产、精神、等等;分类----医、药、检验、行政、复建等等,如此一个庞大的体系、如此一个精深学问,这是现代人生命平时存活的凭借。
    (4)象数医疗法,或是易医疗法,是一种意念式疗法,我觉得很有创意,但是,应该有前提-----
    (5)第一,它是医疗中很小的某一个部分,决不能“治百病”,比如生孩子,你叫她念数字?比如外伤开刀,你替他念数字?比如骨折,念数字能接骨?这些是非常显而易见的道理。总而言之,若是说,象数医疗法若说某一组数字可以治某一种病、另一组数字又可以治另种病、越说越多,那不仅不是学说、不是医疗,根本就是无知、迷信,甚至是诈骗。
    (6)第二,破坏性外伤性、器官功能性、侵入性细菌、病毒、毒物等疾病绝不能相信什么象数医疗法,不过,对于人体自身的调节功能性疾病,我们倒可以聊聊~~
    (7)内分泌、酶、神经元信息、人体电解质平衡、免疫系统等等,则和人脑指令,化成电振动信息,传递至全身,解化成化学浓度,指导细胞功能,而,细胞能量“插旗”后,反向,化学浓度---电信息---回大脑,等等,这一些过程,【意念】是有用武之地的。
    (8)【意念】疗法可以发挥到什么样的功能?该配合什么样的饮食?该配合什么样的呼吸?等等,admeniq当然是专家,而且,我的确相信,这是一门扎实的学说,不过,我诚心建议,admeniq兄,五行、八卦学说绝对是牵强附会的。
    (9)nick不敢在admeniq兄面前舞弄养生招式,不过,admeniq兄既然点名我作答,我就以科学上有名的左旋理论聊聊,请admeniq兄指点。
  • 說個題外話~

    下午陪老媽到北醫去看疼痛科,抱著姑且一試的心情~

    老媽肩關節嚴重退化,疼痛難耐,生活品質甚差,各大醫院都努力的去嘗試,各種止痛藥,各種貼片~包括針灸,推拿,甚至神經阻斷術,都不見效果,她老人家一天唯一稍不痛而能睡的打鼾的時候是我替他按摩的時間....但一天也僅有這段時候~~~

    今天醫生開了管制藥品的嗎啡貼片~~希望有減緩疼痛的效果~

    另一途是動手術換肩關節~但年歲這大,我們子女無法放心讓她冒這個風險~

    身體的病痛各樣,關節壞了就是壞了,此時求助不對反是害了病者.

    所以病痛之事,慎之慎之~~~

    接下來我打算每天增加老媽的按摩時間和部位,下半身的循環關係著腎水,水火不既濟,命源會漸弱~~此時我有相當強烈的傳統五行經絡的信念~

    然病非一日成形,調理也要十數倍時間才能修復~~這比的可是耐心和耐力了~

    Jeff replied in 2011/08/19 22:58

  • John Liu
  • Nick 你的(7)看不太懂說......
  • admeniq
  • 哈哈,dear nick:批的頗過癮.若有可能,可去找一本台灣的王唯工(王唯工于獲得物理碩士學位後,轉專業赴美國讀生物物理)所著《氣的樂章》(中國人民大學出版社)看看,他的書中解釋了一些中醫及氣脈脈象的科學.並指出黃帝內經的正確性.
    並指出氣本身是種振動.12經脈是12種頻率的振動,且與相應的代表如腎經與腎是同一頻率等.當然在人體的五行分類上還沒有足夠的研究.但卻驗證了經脈與器官的相應性是正確的.
    開天闢地之說,宇宙起源說,都是起源於混沌,也就是無極,易之太極,本身是個抽象的剝離解說,象數的發展也類同.但據我所知愛因斯坦在發現相對論的想法之初,也必須找數學家把他的想法用數學數字表現出來.我的一個莫名的認知:能量是可以回歸到用數字表現的.故我在看到"像數療法"時馬上認同,其實,我是先有此想法才在網路上去找的,結果居然真的有這種東西.且臨床效果對慢性病頗有效.而我大致看看也就放下,想說NICK你多才,或許會有興趣研究.故跟你介紹一下.拋磚引玉.
    數學可能是宇宙共通的語言,因為數學可能是萬物抽離後的一種表示方法.
    你的第七項所涵蓋的,剛好就是可能解釋念數字有用的原因.數字本身就是信息,故有用處.因身體某種信息場出問題了,造成病變,故加強其信息會有治療之效果.
  • 數字~符咒~都可以是一種符號系統,關鍵在符號系統的涵意.在那個寒意下而具有特別的意義.

    數學~不管文化意涵~儘管一二三可以寫成123或任何符號.

    Admeniq 你說的象數是數學還是數字符號呢?

    Jeff replied in 2011/08/19 22:55

  • admeniq
  • dear Jeff:

    象數是數字符號,但既是數字符號,就有成為數學的可能.只是這個數學數理,可能是依易理而衍伸.也可能不過是簡單的數字數學.記得河圖洛書裡好像有九宮圖算是個簡單的數字數學吧.

    數字 符咒 圖案等,甚至文字符號(如神佛字),都有其能量(台大校長李嗣沉在台大電機系主任時所作之實驗演講),這是很神奇的,但卻也是符合我所認知的"能量是一切萬有的根本".

    一般說大悲咒水可治病,我倒覺得可以一試,因咒語或經書的誦念是能量波的振動,並將此能量波訊息存於水中,然後利用喝水方式進入體內.將高級的能量波導入身體.傳遞正常或高級的信息場.

    至於喝符水其實也是同理,筆下的符的符號,自有其信息能量場波,燒符的時候最好把菸也收集留下,然後泡入水中,待其沉澱後過濾飲用.(我曾經飲用過一些數字符號,確有體驗)

    哈哈,見笑了,大概講的太過了,純屬個人所見,提供參考.
  • 九宮一種演算方式,像現代的數獨......

    天哪,喝符水..這是我就不太能苟同了!

    Jeff replied in 2011/08/20 22:00

  • nick
  • 五十肩也就是肩周炎,土方:
    1.身体紧贴着墙,手指爬墙,爬到最高点,再慢慢原路返回。做的过程中,手臂不能抬起来。

    2.在最痛点周围上下左右分四个点,在每个点按揉,顺转9圈,逆转6圈,最后在中间痛点做顺36逆24。

    3.在肩部拔罐,重点拔肩胛骨和肋骨之间的缝隙。

    4.烤热的土豆泥搁在肩膀上,每天一次,连续3~5次。
  • 五十肩好治療......肩關節退化磨損究部是能樣治療了.......

    Jeff replied in 2011/08/20 22:01

  • nick
  • 【左旋理论】~
    (1) 很奇怪,万物都是左旋的,大尺度的黑洞、星云都是向吸力向左旋吸入,小尺度的细胞、细胞核也是向地心引力向左旋,微尺度的大一统理论里,62个基本粒子,只要有自旋的正物质都是左旋(反粒子是右旋)。
    (2) 所谓左旋,就是右手定律,右拇指为吸力向,则四指即为旋转向,比如,黑洞的吸入向在我们人眼的另侧时,则黑洞就以顺时钟方向吸入物质,比如,在地球上,地心引力向下,则正常存在向左的旋转力,也就是顺时钟方向的旋转力。
    (3) 高气压压力向下,则旋转力为顺时钟,是为左旋;而低气压如台风、飓风、龙卷风,吸力向上,则旋转力为逆时钟,从科学上看,还是左旋。我们不知真正的原因,但是,这样的现象普遍存在,于是,我们可以说,左旋是上帝的方向,那么,生命呢?左旋也是生命的方向吗?
    (4) 在地球上,作为生命的基本结构单元---氨基酸,在地球上都是左旋的!人是由左旋的氨基酸组成的生命体,所有的左旋的食物,人可以很好的代谢吸收,可以说,左旋的东西是人生命的泉源。相反的,右旋的分子,人体无法很正常的代谢,并将受其害。
    (5) 氨基酸----基本结构是(a)C碳(b)氨基NH3-(c)羧基COO-(d)R体(e)化学键。其中R体可为其他链接。氨基酸是长链接分子,C碳的主连接就呈现左旋方向。1960年代最著名的“反应停”事件,正是右旋事件~
    (6) 1960年代一家药厂出品一种孕妇用镇定剂,结果造成12000名畸形儿,这些畸形儿缺手、缺脚、手脚长错位置等等,非常恐怖,很显然,是胚胎全能干细胞在功能化时,没能走到定位就停止、或走不到定位也就是错位就生长。
    (7) 检验的结论是,C碳、氨基NH3- 、羧基COO- 都没有问题,而R体也没有毒化甚至显示对孕妇确有镇静功能,没问题。问题出在C链是右旋!
    (8) 在高能物理导入化学理论之前,看不出分子链左旋、右旋有什么不同,它们的分子数是完全一样的,分子量一样,带电一样、酸碱性一样、分子式一样、自由基一样、化学反应一样,都一样。
    (9) 从此以后,化学、药物多了一个参数-----左旋。
    (10) Nick的冥思~~~宇宙巨大质量的影响是左旋的,生命的本质是左旋的,生命的活力是左旋的,那么,静思、禅定、打坐、冥想、念一、放松……是不是就是接收这种能量的方式…….是不是就是汇入这种方向的方式。
    (11) 第(10)是nick冥想,呼应冥想大师admeniq的能量观,不见得是真理
  • 左旋理論~~~~~~~j我必須進口不言!

    Jeff replied in 2011/08/20 22:02

  • admeniq
  • DEAR NICK:

    你的觀察力很強,這個左旋理論,所謂順時針與逆時針方向,應該跟能量有關,在按摩裡是有提到,順時針是補能量,逆時針是瀉能量,在西方能量療法理也提到相同的理論.可見左旋或右璇是根能量洩補相關的.

    不過也曾看過一篇通靈的文章說宇宙是順時針的,只有人是逆時針的 這個會不會是因為內外角度不同的關係,當時沒有去想, 只是看文章.如若幫人調整能量,我的順時針方向,對面對的人而言則是逆時針.

    冥想或靜坐,我感覺主要是能跟內在的自己或高我神我在調整頻率及接收能量,但接收能量是隨時都可以的,每個想唸都會跟想唸的頻率共振,同時接收能量並發射能量的.人的外圍都有所謂星光體,那是隨著想念瞬息變化的.現在已有儀器可以照相錄影測量.故人發露好的光明想唸就同時充光充能量了.心念與情緒是除了睡覺補充能量外的重要能量提升或貶值的關鍵.

    人的DNA有通靈者說,會在2012年後,受到宇宙射線的影響而改變,而人的原先的能力(感知力增強,靈視,通靈等)會被激活,目前已有很多人逐步已有相當能力.(我僅是沾了點皮毛)

    而所謂的神明等,可能都是高等的它次元的高靈.也可稱之為外星人.呵呵.
  • H
  • 按佛學理論說,世間萬物是心現識變,因此識若變得慢些,物相變化就必然慢些~靜坐的時候,心定的時候,心識變化就趨緩,如此一來,對照#52
    ~~~~~~~~
    (17)如果,经过admeniq的研究指导,人类养生功能量化,少食、慢活,将细胞分裂频率减缓,比如,慢一倍,一年分裂一次的,因为生理机能需求降低,细胞提供的功能供应可以降低,细胞采取分裂增生的手段以维持生理机能的激烈手段可以减缓频率,变成二年分裂一次,那么,人类寿命将延长到1200岁
    ~~~~~~~~
    倒是相當能呼應的~
  • 東方的養生運動是朝這方向探索的~

    中國有龜息大法~該是這樣的濫殤唄!

    Jeff replied in 2011/08/22 20:52

  • H
  • Nick,這個"卍"字旋轉方向,是"順時針"/"左旋"嗎?~~看起來跟黑洞、星系的旋轉方向是一樣的~

    佛胸前這個萬字是放光的~如果這"卍"字方向就是尼克所謂的左旋,那是否表示"卍"字的光是"攝受"眾生的?因為照右手定律來說,那佛光雖出自佛而照向眾生,但"前進方向"卻是向著佛呢....對嗎?
  • 你的順時是他人的逆時~

    你們說左旋該是從物自身的方位來看吧~

    Jeff replied in 2011/08/22 20:54

  • H
  • 安培右手定律?
    「佛光雖出自佛而照向眾生」~電子流
    「但"前進方向"卻是向著佛」~電流....
  • 這是在說啥?

    我輩你們的左右璇搞得有暈眩了

    Jeff replied in 2011/08/22 20:55

  • 訪客
  • Jeff
    #51最後一段主題句說:「拉克斯家族挑戰了我對信仰、科學、新聞報導和種族的一切想法。」

    請問,那書也給你同感嗎?
  • 是滴~

    Jeff replied in 2011/08/22 20:56

  • admeniq
  • 根據一些書提到:左右手也很有趣,右手放射能量,左手吸收能量.身體的四肢雙雙分別像個正負極的極點.
  • 有次一說,但我從未感受到差別

    Jeff replied in 2011/08/22 20:57

  • nick
  • dear H,
    在最好的生活形态、最好的心灵形态下,据说,细胞每一个分裂次代是2.4年,像我这种多肉、多食、多妄的浑浊之人,每一次代只能是一年。
  • 哈~~彼此彼此

    Jeff replied in 2011/08/22 20:58

  • H
  • 其實,佛胸前的萬字,有左旋也有右旋的~如果那萬字真的是對於"光旋"的象形圖示,那...左旋跟右旋會不會用意不同呢?
  • 好奇的貓開始了

    Jeff replied in 2011/08/22 20:58

  • nick
  • dear #76 H,
    是是。佛是接引,我等自是顺时钟左旋飞入跟随。我和bobee在东林寺后山宝塔绕塔,也是顺时钟左旋念佛。
  • H
  • Dear Jeff
    看你寫令堂的肩痛道「她老人家一天唯一稍不痛而能睡的打鼾的時候是我替他按摩的時間....但一天也僅有這段時候~~~」才知原來是這麼綿長難忍的痛~~也才了解為什麼你說按摩一天都不能斷~~你不輟的心行,讓小妹很感佩。
  • 也有間斷之時~~~~~慚愧!

    Jeff replied in 2011/08/22 20:59

  • H
  • #76 Jeff :

    順時針究竟算向左還是向右,看來東西方說法確實相反,以前我也感覺困惑,這次看了尼克大哥在#72寫道「(2) 所谓左旋,就是右手定律」,才總算了解是怎麼回事了~

    簡單說,我們東方民族說順時針"向右",那是按鐘面上半盤指針運動方向9-10-11-12-1-2-3說是向左,但西方學人說順時針左旋,卻是用鐘面下半盤指針行進方向:3-4-5-6-7-8-9 說是向左。

    這是因為所謂右手定律,依我中學讀物理電學的記憶,是假想你"用右手"從地面提起一條大電纜;拇指順電纜方向"向前",而四隻手指在電纜下面提著電纜,那麼當電流通電方向是與大拇指方向相同的"向前通"時,電纜周圍就會產生一圈電磁圈,而電磁圈的方向判斷,便依據四隻手指彎曲方向(從掌心到指尖),說它是"順時針",並且是"向左",因此就相當於是看時鐘鐘面下半盤說是向左了。

    (電流和帶負電的電子流方向相反,所以......)

    以上如有訛誤,還請尼克大哥指正。
  • 哈~說的詳細,生怕我不了解。

    Jeff replied in 2011/08/24 20:22

  • H
  • 訂正#84第二段第二行一個重要小錯誤:

    簡單說,我們東方民族說順時針"向右",那是按鐘面上半盤指針運動方向9-10-11-12-1-2-3說是向"右"....這裡寫向"右"才對,上面#84寫成向"左"是筆誤。
  • nick
  • 哈哈!dear H,dear Jeff,dear admeniq,
    (1)admeniq 兄多次提到“次元”概念,我就想写篇理清次元概念的小文,却因为,次元概念虽简单、却也复杂,这次,大家又被我的“左旋”转晕了,这是某种意义上相同的意涵,我来解释~
    (2)先来谈谈方向~~
    (3)科学上谈方向,没有特别定义时,是以“观察者为基准”,比如,我拿着一张工程图,对着工程师说:这是图书馆主建筑,右边这是残障坡道,左边这是背包置放处。这个时候,我和工程师是观察者,所谓右边,就是我和工程师的右边,非常直观;我和bobee站在一起,对面来了Jeff和H,这时候bobee对我说“nick,给你介绍,这是Jeff,右边是H”,那么,H在哪一边?显然Jeff在我的左手侧,H在我的右手侧。虽然对Jeff来说,H在他的左手侧,可是,对我来说,H在右手侧。这样的事,通常没有困扰,因为我们会用其他的方式表示,比如,用手指出。可是,科学上不可以这样,因为方向太重要了,所以科学上定义的很清楚。然而,牵扯到人文概念时,糊涂又来了~~~
    (4)比如我说华严三圣是“中释迦佛、右文殊、左普贤”,一定当场被H敲一个大头,要说“中释迦佛、左文殊、右普贤”,才对。虽然事实是一样,可是,我是以我的立场说左右,而佛子弟是以释迦佛为准,释迦佛的左边是文殊、右边是普贤。进入寺庙大殿,左进右出,台湾的寺庙没有绕殿设计,大陆有的,释迦佛背后通常是观音,你可以绕殿,顺时钟绕,顺时钟就是从我的左边绕,却是从释迦佛的右手方起绕,所以圣严法师说“佛教是遵从右手顺时钟方向的”,而,事实上,圣严的右旋正是nick说的左旋,也就是顺时钟方向。
    (5)以观察者为准,和以神佛为准,会让左右、旋转方向的表述正好相反,净宗却是真心即佛,佛像并不能取代或先于人真心,所以,净空法师意识到这点,并不主张右旋、左旋有何重要差异,所以他说佛万字,左旋、右旋都可以,主要是吉祥、圆满。
    (6)当然,科学不弄清楚方向,是无法表述万物万象的,所以,我们定义的很清楚,就是以观察者为准。
    (7)从观察者的左边起绕,就是左旋,这样在科学上是单纯的,比如,用显微镜看细菌,它在顺时钟转,我就该直观的表述是左旋,比如,我前面提到的氨基酸左旋结构,因为它的C键是顺时钟旋曲。
    (8)但是,更进一步说,当旋转力的承载不仅仅是一个面,而是一个空间时,只用旋转反向是顺或逆,是左或右,是不足以完整表述这个旋转体的,人在绕佛塔,只一个顺时钟就足以表述整个行为,可是,如果是台风气旋呢?那这个气旋里面的气体,有两个方向,一个是逆时钟的旋转,一个是往中心向上螺旋转,所以,至少必须有两个参数来形容它转的特性,这就是我说的右手定律表述。所以,低气压的气流方向和高气压的气流方向,在形态上是一样的,虽然,对生活在地面上的人来说,一个是顺时钟、一个是逆时钟。
    (9)nick冥想的左旋理论,在形象上并没有抵触佛律,当然,在表述上和圣严是不同而不抵触的。
  • 方未定好了就不會不清不楚~

    不過,你提出左旋,到底左旋與能量的消長有何關係?

    Jeff replied in 2011/08/24 20:24

  • H
  • 尼克大哥在#86裡用繞佛來說明,確實很切中我們的民族習慣~像風水上說"左"青龍"右"白虎,亦同於此理的.....小妹想法簡單些,所以解淺了。
  • jam
  • 以上討論 讓我聯想到 太極圖
  • Jam 陰陽消長也是左旋嗎?這得問過Nick和admeniq.

    Jeff replied in 2011/08/24 20:26

  • nick
  • (10)接着说说我的次元概念~~
    (11)次元最直观的概念就是位置,比如,一年级1班到10班照顺序连着,这时候我们就可以做一个一次元坐标,C(X)=1时往前走5个班就是C(6),而C(X)=8时往后走6班就是C(2),非常清楚简单,变数只有一个就是X,这就是一次元,次元为一,或说元为一次。
    (12)当然,更多的情形是,在一个平面上,这时候,变数变成二个X、Y,这就是二次元,次元为二,或说元为二次。
    (13)到三次元X、Y、Z时都是好理解的,在一个我们建立的三次元坐标里,知道X、Y、Z值就可以知道他在哪里,或说,知道他在哪里就可以知道他的X、Y、Z值。
    (14)问题出在,有人提出将T时间作为第四次元时所衍生出来的复杂、神秘性,事实上,这是两个几乎无关的概念,意思就是说,次元是一个简单的概念,时间是一个复杂的概念。多次元,或讲多维,是一个科学上使用的工具,有必要时,20次元也不是什么吓死人的恐怖~~
    (15)从上面11~~13最简单的叙述中,可以理解,表述一个科学事件,为了要具体、准确的形容出这个事件的所有科学内容,能够将变数坐标化,这个坐标就是维,就是次元,一维足以表述,就用一维,二维才足以表述、且能坐标化,就用二维,以此类推,三维、四维、十维……..,都不足为奇,当然,坐标越多越是难以简单的形容事件,这时,这样的坐标模型变得没有意义。维数越多,表示这样的科学叙述尚未纯化,不会被所有人承认、套用,它就不是一个好的科学成就。
    (16)举例来说,比如,都市道路的坐标,以东西---南北,也就是90度X—Y来定坐标是不是最好?当然,但也有放射形的或叫八卦形式的,尤其,请想象,将来宇宙太空大尺度旅行时,坐标该如何制定?大尺度空间旅行,飞行器自身大小、速度、角度、空间引力线、太空乱石区、宇宙射线区等等都是坐标连接点或是避开点,维数够复杂吧!
    (17)维数可以是大小、尺寸、压力、温度、方向、速度、角速度、动量、角动量、空间引力线、补给站…….等等,所以,维数概念上很简单,使用上当然不简单。
    (18)所有不简单中,最复杂的当然就是时间维了,时间维可以是所有维数的否定或肯定,也因为,时间维在速度接近光速的1/10时,才开始和质量相关,因此,在地球上,几乎所有的事件时间维都是稳定不变的,它几乎是常数。
  • 是這樣滴~說的簡單清楚。

    Jeff replied in 2011/08/24 20:26

  • H
  • 原來這叫做維次啊~那~沒我想像中難~~太感謝了~
  • H
  • #78~~Jeff, 這書講的該都是科學吧? 跟信仰有什麼關係? 你同意他也改變了你的"信仰"?是宗教信仰嗎?


  • 你覺得信仰是甚麼?

    Jeff replied in 2011/08/24 20:27

  • H
  • 反問我信仰是什麼?
    ~~不告訴你~
  • 哈~俏皮

    等你想說時再說吧~

    Jeff replied in 2011/08/24 21:29

  • H
  • 哎呀撐不下去了......我答不出來啦!

    現仰就是「信+仰」啊~相信不夠,還要加上敬仰......????

    我最多之於佛教也只是相信加上尊敬,信是因為邏輯上推得通,尊敬是因為傳授的老師們個個以身作則,不求回報不怕犧牲....除此之外,就沒了

    如果照這個標準來說,我對科學也很信仰、對道德、藝術,簡直無一不信仰了....那,又怎樣?
  • 看來Nick幫你解惑不少....

    Jeff replied in 2011/08/25 18:43

  • nick
  • Jeff 的考题通常最难答的完整,因为通常会有伏笔,估计Jeff肯定是象棋高手~~别忘了下个月棋战之约.........
    #93 H 的答题显然正确,不过,请让 nick 做些小小的补充和修正,
    (1)信仰的仰字,除了敬仰、景仰之外,还有害怕、恐惧的可能,宗教的方法必定在敬和怕两者中做文章,
    (2)宗教、科学、艺术、道德等,在信仰上,还区别在哪里?我认为至少有两个部分的差别,一是范围、二是实践,
    (3)先说范围,宗教在信仰流派范围内很容易扩大信仰范围而不再加以检验,但同时在非信仰范围外也很有排他性,比如,道德,我们个人、社会都会随着社会、人群的发展不同而随时去检验修正改变道德观念、准则,可是,就如 H 说的“对于佛教,我的胆子是很小的”,这有小小的不同。另,一个体操好手,绝对不会说舞蹈不是艺术,而,不同的宗教信仰却很容易攻击、轻视其他不同的宗教信仰,
    (4)实践。通常不进入实践阶段,我们不会承认这人对这宗教有真正的信仰,但是,对于科学、艺术、道德等,的信仰者,我们不会要求他去实践。
  • Nick你對問題的爬梳總是令人刮目..
    對於信仰,我覺得還少了重要關鍵的一味~~情感的體驗.所以像對基督...對阿拉...對佛祖,除了認知上的贊同,最大的核心在情感的體驗與依附.......此無怪馬克思會說~~~鴉片了.

    Jeff replied in 2011/08/26 09:00

  • H
  • Jeff,尼克答的是你#91的提問,並沒解我什麼惑。
    我沒有疑惑~我的問題在#91前兩行留言裡,問的是你的看法,而你還未正面回答。
  • H 那書若只是講科學,就會乏味到我不會去看~

    有空的時候順便撿起來翻翻看,沒看也不是人生的損失~

    那書是我在吃完晚飯,練拳前,站在書店裡看過的~

    Jeff replied in 2011/08/25 21:48

  • Jeff
  • 昨日忘了回覆Nick~提及對弈一事,你月底回台?看來我已十年未磨劍,怕是鏽蝕的不堪一擊呢!
  • H
  • 有空會買回家一讀,支持一下好書和日益蕭條的出版業。
    謝謝推薦。
  • 翻到的書是我與他有緣~沒翻到的是我與她相隔萬里遙~

    好多年很少買書, 都是站在書店看的,對蕭條的出版業甚是愧疚~

    Jeff replied in 2011/08/26 21:23

  • nick
  • dear Jeff,
    Zee 师姐好吗?
  • 去大陸遊玩了~中秋後回來!

    Jeff replied in 2011/08/28 09:07

  • nick
  • dear admeniq,
    冥想是想、还是放?
  • 這話~~~~~~有點深!

    Jeff replied in 2011/08/28 09:08

  • nick
  • dear admeniq,
    基因是生命的记忆、右脑是祖先的记忆,两者有何关联?
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