五禽戲已討論完畢,請按分類依次觀看~謝謝~

怎麼看太極拳打得好?其實一直都困擾著我!

先給各位看三段影片,親愛的朋友,您告訴我誰打的好呢?(我補上鄭曼青先生練拳的影片在最後面)

   

 

 

第一段影片是全運會鄭子37式太極拳的冠軍-董加福先生比賽時的錄影;第二部片子是大師級的陶炳祥先生早年練拳錄影,第三部也是大師級的干嘯洲先生唯一存留的錄影。三者演練的都是鄭曼青先生所傳楊氏37式拳。

要我說誰打的好?我說董加福先生打的好—好看!他是怎麼練出來的?給各位看下面的影片:

   

但是我要跟各位說,陶炳祥先生與干嘯洲先生都是鄭曼青大師的弟子,二人推手工夫靈巧柔動無人能比;據其弟子說,此皆在走拳架累積的功夫。

誰的太極拳打得好?

或許,有人可以練拳打得好—好看到常拿冠軍,也能練出真功夫;但至少目前我沒看到!

或許,一個偶發奇想;下次找一個全國冠軍,在他練拳架時試一下工夫;如何試?當他在走單鞭時你去推他,看看是否會被她的單邊的棚勁擋住,或是化掉;或者他根本站不住。

比賽表演化的太極拳是否養生?沒有實驗組與控制組的實驗,我沒法說。不過就調身、調息、調心的養生論來看,似乎永遠走不到第三層。

我詢問表演行草的雲門舞者,當以太極形式起舞時,是太極還是舞蹈,她沉默許久說:「我是舞者」!

 

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留言列表 (87)

禁止留言
  • hungliyu
  • 我覺得打得好,也要打得好看,若能兩者兼具多好.po帥一點的影片比較好看,兩個老頭那有看頭(開玩笑的啦)
    不是每個人都能學到真功夫的,也不可能在短時間內達到一定的程度,所以先求(好看).再求(好)了
    我覺得要真正學到大師級,除了一份執 著之外,還要有一點天份,否則李小龍就不希奇了,也不會只有一個張三豐,你說是吧!
    我自知無此天份,所以求健康.快樂.就好!
  • Dear Hung:幫你把回信的內容轉PO上來,是期盼你常來這跟大家交流.

    你的看法不能說不對,但卻是危險的看法!

    讓我用一整篇文章跟你聊這個問題,希望沒別的雜事纏身,下周PO上來讓你開眼.

    對了,你周日又去上北縣的五禽之戲的課程,收獲如何?

    Jeff 於 2010/10/17 13:40 回覆

  • H
  • 大哥終於回來囉~

    這幾段影片都讓人心生崇敬呢,真要問個差別出來,小妹從外行人眼光看,也覺得董先生的演練片段(第一段),似乎最為接近小妹對「氣遍身軀不稍滯」的想像~

    不過,小妹斗膽:陶老的演練,更讓小妹感覺棉勁入木三分;讓我挑的話,寧拜陶老為師。
  • 他如果有"氣遍周身",那我就是"氣衝牛斗"了!

    Jeff 於 2010/10/17 13:32 回覆

  • Nikita
  • 我對陶炳祥老師的影片較有感覺,他打起拳來有一種柔的感動.
  • Nikita:許久不見囉!你和小廚師練拳以及五禽如何?

    Jeff 於 2010/10/17 13:38 回覆

  • H
  • 大哥說的我完全同意~

    我實在也不覺得他氣遍周身,其實我指的是他的動作「不稍滯」而已,否則,何以寧淑陶老呢?!

    唉,本來想著含蓄一點不傷人的,被你這麼一戳破,這下還不得罪人嘛~
  • 小地方不招人忌的!

    個把月沒日日練功,自身都快銹蝕了;現在只剩嘴一張.

    Jeff 於 2010/10/17 15:13 回覆

  • H
  • 喔?剩嘴一張?

    感情您這個月嘴沒歇著?
    都練了啥了呢~哈哈
  • 嘴當然沒休息,人生四要~吃喝拉睡的首位呢!

    這兩天恢復練習,氣接不上,身拖不動......年紀到了,動必須是天天的,否則筋骨馬上僵硬.

    看來得花上兩三周才能恢復正常.

    Jeff 於 2010/10/18 08:55 回覆

  • Nikita
  • 慚愧,完全沒有進展,最近實在忙翻了,天天加班,小廚師也忙著處理港式蘿蔔糕的訂單,所以跟您一樣囉,您是快锈蝕了,而我們...丫,已經锈蝕了...
  • Nikita:看來小廚師的手藝已名聲遠播了!

    還是要就便得伸伸手腳,沒去教練場,在家自己撿空閒練練.

    Jeff 於 2010/10/18 08:56 回覆

  • Brina
  • 接觸太極拳僅只數載,也從沒深研探究其拳經拳理及技擊之法,仍处於顯淺摸索階段,何敢作甚意見發表,只能就個人主觀對肢體上所顯現之"圓融的美"來表達自己的感覺了。
    第一段全運37式冠軍手當然是好,不在話下,觀之訓練有素,拳打的美而純熟,有否功力不得而知,個人感覺上以"匠氣太深"來形容吧。
    第二段的陶大師才是我最為欣賞的從起式開始的每一動作均極為緩慢輕柔絲絲入扣而明確,氣定神閑,不徐不疾,加之大師那仙風道骨的身型,感覺上他不是打拳,而是已渾然忘我的拳人合一在"運太極"啊!
    第三段的干嘯洲師傅的功夫是早受各方肯定無容置疑,所謂的移胯轉胯,可在此演示影片中我真是看不懂了,許是功力深厚有形已化無形,似有若無,真不是我所能看懂及理解的了。
  • 打得"好看"不容易,打的"好"很難!

    不過打的"不好看"也打得不"好",不意味打的沒功夫!其間的道裡有很多,有可能是我們的審度"好"的標準被一致化了的原因.

    舉個簡單的道裡,大家打的64式,原來不是這樣打的;看過蔡秀花與陳清宮兩位其他的同門打64式;高低起伏很大,想來當初章文明先生教的時候也是這樣.但是現在這樣打一定被糾正;說是要有波無浪.

    64式被改良了,被蔡秀花女士改良了;所以"好"與"好看"的標準是由她訂定的.

    這也沒錯,重要的是,被改良的在攻架行走的目的對不對的問題.如果只是求舒展大方的美,但卻喪失原來要求技擊的目的,就值得商確.

    Jeff 於 2010/10/19 19:37 回覆

  • Zee
  • 小師弟:你終於破關現身了!一切還好嗎?

    三部影片中各人打的好壞莫需評,各自在其環境中成就自己,不同的環境(看打得好與不好的眼光)當然會造就不同的好看與好的結果.

    所以第一部影片的冠軍不太可能有其他兩部影片人物的成就,但後者放到今世也不可能成為冠軍.(或者,他二人從未想到成為冠軍)

    是不?
  • Zee師姐: 多日不見,近安可好?您說的極是!

    Jeff 於 2010/10/19 09:52 回覆

  • Xiao
  • 哈~~~版主終於開門見客了!

    有人愛比賽就讓他去比賽,沒看過賽馬場裡的馬嗎?硬是被調教出來的,就在那框框裡跑第一,或是姿勢優美得第一.

    野地裡的馬,自由自在,跑得快是他高興,擺個優雅的姿勢,是他自在舒服.

    兩種馬不能放在一起比和論的.
  • Dear Xiao: 謝謝再度光臨,小店菜色不多要包含!

    您的比喻一語中的,佩服!

    Jeff 於 2010/10/20 16:44 回覆

  • PInklady
  • 哈~~~~Xiao的比喻妙極了.

    比賽要符合他人的規範,辛苦的很!

    版主透漏了一個不小的祕密,原來64式也是有演化的;可惜沒看過當初的樣式,版主可有影片以享大家?
  • 沒有ㄟ~~~~~請那位蔡秀花女士的同門錄影,我想機會很小.

    Jeff 於 2010/10/20 16:50 回覆

  • John Liu
  • 真好,版主開門了,客人回來了!

    說實話,看不懂干嘯洲大師的拳,版主把這三人的影片擺在一起不知是否有隱喻?
  • Dear John 求反差吧! 能看得懂門道是一種功力,我就是納悶才PO上來就叫大家.

    Jeff 於 2010/10/20 16:51 回覆

  • Wonder cat
  • 我要是有那位董先生一半的好看就好了.......

    咦~~~~~Pinklady不是陶大師的弟子嗎?可不可以打一趟37是給偶們看?
  • 你確實是好記性!

    Jeff 於 2010/10/20 16:57 回覆

  • PInklady
  • Cat 你還真是好奇友記性好得很的貓......

    是啊,看這影片讓我想起學拳的那段時光,真是不捨.

    沒老師打的那麼鬆沉且暗藏勁力,不好獻醜給大家.給大家當年老師教拳時的一句話做為回報吧:

    打拳架不要用力,上下九節,需節節貫串,然後收縮膨脹.

    用這句話略可看得出一個人打拳的"好"的程度.各位笑納體會囉!
  • Pinklady 受用了!

    Jeff 於 2010/10/20 16:58 回覆

  • Zee
  • Pinklady是高手~~~~~

    節節貫串是很難的,然後又要收縮膨脹(其實就是一種開合)才是真功夫!有了這樣的打拳的內涵,才不會是太極操,才能身心合一.

    提點的太好了!
  • 師姐:您總是在適當的時候適當的說出適當的重點~~~~

    Jeff 於 2010/10/21 17:01 回覆

  • Rick Chen
  • 先前討論十三勢歌訣,現在PO上這三段影片, 版主實在有心ㄟ....

    Pinklady不知是否與版主套招,把那節節貫串,虛實.收縮膨脹點出來,這與十三勢歌訣有呼應之感.

    體會得很,套句版主的話~~~~受用受用!

    如果天時地利,在這討論的朋友能聚在一起同修,該是人生大幸,必定可以從不同人身上獲得很好的啟發.

    ㄟ~~~~~~做一下白日夢吧!
  • 絕無套招~~~~~~是粉小姐的見識好,名師高徒.

    我也想這樣,看看過段時間可否讓大家從暱稱中走出來真人現身?你~~~Rick要是第一人喔.

    Jeff 於 2010/10/21 17:09 回覆

  • Nancy
  • 不會37式~~~~~~但我會被陶炳祥大師的感動.好像真的有那種勁.

    跟我學的64式很不一樣ㄟ......
  • Nancy: 我也學64式的,兩者的風格有根本上的差異.

    您有很好的鑑賞力喔.

    Jeff 於 2010/10/21 17:16 回覆

  • H

  • 大哥這樣三者一平擺,不必多加說明,就能讓我這種不懂太極的學人迅速了解:太極打起來該是怎樣的感覺才對~ 這種教法真的很有效!

    大哥這三段影片一定費了很多心思淘選吧!

    不過,像第四段影片那樣頂杯水練習,真的合適嗎?不會扭了脖子或是讓其他該留意的地方失焦嗎(比方命意源頭會不會不小心跑到頭頂)?萬一不慎,會不會失之於形式呢?太極應該是很重平衡的吧~刻意維持單點固定,難道不影響平衡調節?
  • H~董先生那種練法不能說錯,不過不是每個人都要那樣練,練國標舞的也會那樣練.但國標舞與太極拳的意境可有十萬八千里之遠了.

    那種練法還是在練形,太極拳是用意不用力;干嘯洲先生的拳看起來沒人會說他是大師,但他的確是大師,干先生五學出自少林再練太極.他用意在打拳.

    Jeff 於 2010/10/21 17:20 回覆

  • H
  • 大哥,小妹還有個問題忍好幾天了,這回也學大陸網友「頂個鍋蓋」小聲問問:

    是我看錯了還是悟性太差~小妹彷彿看到干大師有個提膝的動作有點失了重心似的~難不成那個動作本來就該是那個樣子嗎?!(....它有點像之前跟你提過:我從高中體育課裡學回家後,逗得弟妹捧腹不止的那個太極拳動作....)

    另外,先學少林後太極,怕不怕有書法上先學隸書後學楷書一樣的後遺症呢?(先隸後楷,則楷無所成)....那個彷彿失的重心的動作,看來確實跟陶老勁力內蓄的移步,味道完全不同~
  • Dear H~~~Zee師姐已回覆你了,滿意否?

    Jeff 於 2010/10/22 13:51 回覆

  • Zee
  • Dear H~那影片拍攝時間是1985年,干老先生已經75歲了.

    人老的速度不同,干老先生早年從軍負傷過;或許是這原因,老來走拳架的腰腿力就沒法像年輕人了.陶老先生清瘦保養得宜,即令高年打拳,腰腿力仍是穩健.

    可以這樣看吧;腰腿力縱使再好,打得好也好看,但到了年紀,那些腰腿的形式就不行了,太極拳還剩下什麼呢?

    該是內動~~~~內動是不容易觀察,我也沒資格和功力來講,但陶老先生的影片或可一窺.

    如果你再去看鄭宗師的影片,你也會覺得那是一代宗師打得拳架嗎?我們可能都被形象所蔽.

    或是,我們都被現在表演形式的太極拳的好與好看所蔽.

    我想這是版主小師弟會PO這三部影片上來的用意.

    還有頭頂水杯練中定,版主說那是練形,我想不必太苛責;那也是練習過程中的部分.因為他要求那種風格,只是隨著年歲拳齡增長,如果還是停留在那,就不可觀了~~~~~~董先生現在是高雄太極拳協會的常務理事(?應該是吧)
  • 師姐既然您提到鄭老先生的影片,我就補上唄!

    Jeff 於 2010/10/22 13:52 回覆

  • H
  • 對了,干大師跟陶老兩位練起來,起碼「節奏」就大不相同~這能算是意在打拳所致之別嗎??
  • 我想陶老先生那段影片是被他學生以較慢速度PO上的.你不妨下載後以較快速度播放看看.

    Jeff 於 2010/10/22 14:06 回覆

  • B0bee
  • 這三段影片各有特色,所謂「橫看成嶺側成峯,遠近高低各不同」,站在不同角度或位階看,更是不同旨趣。

    首先兩位大師已作古,他們在世成就早有定論,容不得我置喙,說說董前輩吧!他是比賽中的常見的冠軍得主,若以比賽規格來說,工工整整,一絲一毫不出差池,且分寸之間拿捏得宜,論外形是完美無暇無可挑剔,但似乎少了些精神內涵(內氣的引動、開合及吐納、眼神的安祥、心情的自由),真可惜呀!就好比臨摹書法大家的筆法,你可以仿傚到唯妙唯肖真偽難辯,但就是少了自己獨特的風格,少了做自己的生命和生氣。

    仔細去想,與其說他打不出這種功力,應該說是比賽中有時間的限制、身法步法手法等諸多限制,所以無法體現如陶大師般,拳我合一、渾然忘我的境界。換言之,一牽扯到比賽,都被賽規所制式化,被得失心所拘絆,因而自由、愉悅、陶醉的神情不見了~~~(本來打拳就該是件快樂的事才對呀!)

    以上如有失言不敬之處,尚望諸前輩大德對無知後輩大放厥辭的批評,能多海諒。
    (附帶一提,陶大師那段拳的古箏配樂煞是好聽!充份流洩出人樂結合之間的一份寧靜感呢~~~)
  • Bobee : 所以說練拳看心的目的......

    前面Xiao說賽馬場裡的馬的比喻恰當極了.

    那配樂是王昭君~~~~~好聽的話下次拿隨身碟我下載給你.

    Jeff 於 2010/10/22 13:56 回覆

  • Rick Chen
  • Zee的講法很時在,有時也會想,老來腰腿都虛了,練的太極拳還有甚麼?

    好問題!
  • Rick兄: 你我同感~~~~~~只是說給全民亂動的人聽是聽不進去的.

    Jeff 於 2010/10/22 13:58 回覆

  • Bobee
  • 各位看倌,有無注意到第二段影片,陶大師在打拳預備式之前作了什麼動作?他低頭向下看呢!ㄟ,怪哉!打拳不是要頭頂懸嘛?怎大師也會出槌?先不要誤會,原來他在敬禮(我猜的?),向天、向地、及太極拳的祖師爺禮敬,如是,他的這份恭敬心值得我們學習呀!所謂的「誠中形外」,態度能誠誠懇懇,自然表彰於形體之外,也到達了所謂的「調身、調息、調心」的第三階段。(前兩個階段易練,第三層次心氣的調伏則難)
  • 哈~~~Bobee一向看東西都仔細的很.......練拳的禮節嗎.

    Jeff 於 2010/10/22 14:08 回覆

  • H
  • 謝謝Zee師姐的說明,原來干大師當時已屆松齡,小妹但見干大師烏絲豐盈,還以為干大師時值青壯~~既是如此,那麼腿腳不利索自是理所當然,小妹此問反倒失禮了。
  • alf
  • 在下的拙見感覺,打的好看跟打的好可以是不同回事的。好不好看是眾人見解,打的好不好就要去試試才知道。以我的淺見認為,學習這件事跟對老師很重要。以學拳來說,時常是老師可以一拳打死牛的話,弟子就算打不死一頭牛也能打死一頭羊的,有見識過那種功力,老師又願意教,比起別人就有機會練得很厲害。我認為練習就是一種說服自己的過程,有人花一年說服自己可以擊破五塊磚,有人要花兩年,如果有老師擊破五十塊磚給你看,你在學習上就是佔優勢的,說服自己的過程會更加速。至於好不好看?如果要參加套路表演比賽才要去想辦法吧。
  • Alf~~~在現世,能找到名師還真不容易

    我常覺得練太極拳到後來,是一個人的聖山~~~怎麼說呢;

    當別人說,我打得高興就好時,你無言以對~~因為你知道打太極拳不是高興與不高興的問題,但對絕大多數的人,高興是他認為可以健康的依據.

    一個人的聖山,是因為進入太極的內動境界,是無法與外人分享的.可是你自己知道,那種律動對自己身心的調和的好.(就像妳們瑜珈進入三摩地~~~~一種比喻囉)

    表演比賽,不足觀之~~~

    其實會PO這篇文章上來,我的太極修養還是不夠使然,總以為要把真正的太極追求目的說明白,要說現在全民運動下的太極的亂動造成的謬誤~~~

    唇舌白費~~~~~人家高興就好.....

    所以一個人的聖山~~~~~得自己走.

    Jeff 於 2010/10/23 10:40 回覆

  • Bobee
  • 唉~~練太極練到千山我獨行,心境也真夠悲涼的了~~
    願師兄擁抱寂寞之餘也充分享受寂寞,莫要顧影自憐才好。
  • Bobee~~千山獨行不是悲涼,不過要有享受寂寞的準備倒是真的.

    最近比較花時間在蒐集關於脊椎運動的東西;因為我覺得人在演化過程中,為了要站立而使脊椎承擔了大部分演化的帶來的後遺症.所以大部分的導引,乃或瑜珈體位都是針對脊椎所設計的復健運動.

    太極拳的運動型式有很多也是在現在人類脊椎條件下的,所以有些功架對脊椎的復健有很大的幫助.

    比方說倒攆侯~~~~

    我想過段時間把這些無關調心的部分整理出來給大家參考,或有點實用價值吧!

    一個人的聖山,遠觀~~~~~默識~~~~~~就是一種分享!

    別忘了,年底我們把禽之戲好好的練習下,留個紀念,也為我的網站供獻點~~~~~~娛樂(哈~自嘲一番唄)

    Jeff 於 2010/10/23 12:58 回覆

  • hung
  • 其實一個人的聖山也不一定是寂寞的,就算是寂寞也是一種享受,由於你的不吝於分享,自會有追隨者,雖不一定能在山頂會合,但也可在山腳下回應一下,腳程快一點的也許已在某處等你了,也肯定會有朝山者的.
  • Hung: 常浮上來聊聊~

    Jeff 於 2010/10/23 21:54 回覆

  • B0bee
  • Dear Hung,千呼萬喚你終於出來了,真的等妳等很久囉!
    師兄的同門眾道友,每次都僅我一人在唱獨角戲,挺寂寞的‧
    對了,師兄的提議妳是否點頭答應配合演出呀,妳在五禽已浚淫多時,應到純青的地步,不致似我有脫線的演出,屆時實驗組與對照組立馬可見ㄛ
  • hung
  • 哈囉 BObee 妳就別取 笑我了,雖涉涔多時,卻還在載沉中留點遐想吧!
    別把大師兄的粉絲都嚇跑了!
  • 沒那麼嚴重~有你們才顯光采!

    Jeff 於 2010/10/23 21:55 回覆

  • Zee
  • Bobee & Hung~~你們同門該不會太拘泥小地方吧!

    興起之時,還真樂意與妳們一起走一趟五禽之戲呢.

    鼓勵你們!
  • 師姐何時興起?

    Jeff 於 2010/10/23 22:02 回覆

  • Zee
  • 版主師弟~~今天有什麼事觸動你的感慨呢?練拳本來就是自己的,總是自己的體會;又非小說裡的武林大會,要爭個誰是天下第一.而且誰也不能保證說我這樣練就一定能怎樣~~~~~所以囉,放下心情,還是自己在體會練拳.

    平時不妨每天走個二三十遍倒攆猴與摟膝拗步,二三十遍還是最少的要求;你與此間的同好試試看百日後的結果~~~~~會讓你自己驚訝!

    用鄭子的倒攆猴(平行步).
  • 師姐: 沒事!

    你說的倒輾猴與摟膝拗步我有做~~~~只是沒持續著.看來我得下個決心才是.

    Jeff 於 2010/10/23 22:04 回覆

  • Pinklady
  • Zee所建議的是鄭子的五禽戲裡的兩種,到攆猴是猴式,練河車倒運;摟膝拗步是虎式,訓練交感神經.

    據說當年宗師鄭曼青先生對弟子都有要求如賜的訓練.

    其他還有熊經.鳥伸以及鹿捷.

    不錯的建議,對調身有益,對長功有助.
  • Pinklady: 了!

    鳥伸一式我不太了解,可否教我?

    Jeff 於 2010/10/23 22:05 回覆

  • France
  • 用倒輾猴以及摟膝拗步做樁功練,是嗎?!

  • France~~Zee的意思正是如此.

    Jeff 於 2010/10/23 22:08 回覆

  • H
  • 大哥說自己PO這篇文是太極修養孩不夠使然~這話對自己太苛求了!

    追求真理本來就是提升的開始,能有大哥這種求真又願積極分享的精神,小妹真是覺得很敬佩也很可愛的~如果感覺這崎嶇山路獨你一人,那小妹在山下加油聲喊大一點,讓你在登頂前一定時時聽見,可好?
  • Dear H~只是想十幾年後自己還能從太極拳得到什麼.所以要怎麼收獲現在就要怎麼栽囉.

    那你的聲音可得練習大聲點~~~~因為那時我可能有點耳背.

    Jeff 於 2010/10/23 22:11 回覆

  • H
  • 大哥一向就是這種治學精神,小妹相信「十幾年後」(真要那麼久嗎?好辛苦啊~),所得一定可觀,不過單單是現在,小妹已然在大哥這網路芥子內的須彌聖山裡,看到大哥在友情上的豐收了~還覺得自己是一個人上聖山嗎?~你瞧,大家這不都在聖山上嗎~~~

    (你放心,靠母親遺傳的好嗓子,一定讓你到老都聽得見我的加油聲!)
  • 喔~~~~還不知道你有如此的獅吼功~~~~想到周星馳功夫裡的包租婆說.

    Jeff 於 2010/10/24 08:35 回覆

  • PInklady
  • 版主: 鳥伸一式的做法,簡單的講如下

    虛腿抬起,腿過腰而平,膝往內扣使三尖相照.然後從腳板.腳踝一節節鬆透.

    然後虛腿伸出,不是分腳或蹬腿的出腳,而是緩緩伸出,腳板往內扳扣.此時全身要一絲不動,氣從腳板呼出.

    再來是把腳緩慢收回,膝與腿不能掉.

    原則是如此,可做個5趟~~~試試看囉.
  • Pinklady~~剛好在線上,收到~~~了解~~~感恩!

    Jeff 於 2010/10/24 11:12 回覆

  • Wonder Cat
  • Pinklady 偷學到了,以前我們就只是踢踢蹬蹬小腿,從來不知道教練要我們做這些有什麼意義,踢踢蹬蹬一兩年,結果還是會掉膝蓋.

    有收穫
  • Zee
  • Dear Pinklady~~您那是吳國忠老師的左家心法五禽~~~

    鳥伸一是對練入湧泉紮根很有幫助.
  • H
  • 大哥說小妹是包租婆,小妹只要想到當包租婆可以不用朝九晚五,對這稱號就樂不可支,不過大哥一提獅吼功,那我就對不住母親了~~家母的好嗓子,是黃鶯出谷般的天籟美聲~她雖年逾花甲,但直到現在,還偶有陌生人來電一聽我母親聲音就要她把電話拿給「大人」聽呢~母親的歌聲,絕對是連蘇珊大嬸也望塵莫及的呦~~~
  • 是了~~~跟你開玩笑滴~~~~你的聲音也是出谷黃鶯~~~~嘿~~~照Bobee要求的~~~良言一句讓你三冬暖.

    Jeff 於 2010/10/24 19:02 回覆

  • Rosa Chang
  • 好幾層樓上的Alf說的好,太極拳打得好,就上擂台比劃一下,誰被打下去,另一個就是打得好囉~~~

    現在說打得好多半是嘴上說的~~~天花亂墜一番~~~好

    練拳看目的,要比賽就得符合那些無聊的規範,得了第一就是好!如果要調身調息調心的修道,那沒有甚麼好與不好的,誰比較健康活得久就是好,可惜這沒法比~~~~~

    其實這是說,你會內動又怎樣,活得比別人久嗎?身體比別人健康嗎?

    其實的其實~~~練太極在與自己比,練了,身體比以前好,練了平常弱不禁風的自己,久久不感冒,突然間,遇到緊急狀況,可以不小心使出個四兩撥千斤,保住小命一條.

    所以我的結論是~~~上擂台跟別人打一架,打贏就是好;要不就是靜靜的一個人練,一天天比以前的自己好就是好~~~~其實的其實,這就是調心~~~~慢慢地擺脫比較心,調服自己的心,如如不動到無極.

    借版主一隅亂說一通囉!
  • Rosa~~~Alf的觀點是很實在~~~~

    您說的不錯,步過我還是要小小解說一下:

    放下比較心是對的,但是練太極是在修自己,就要有一個比較正確的修法,但賽表演非修之道.

    所以好的判斷,除了打一架之外,還是應該有一個方向來談的~~~~~要不,練太極幹嘛?跑步,瑜珈,游泳都很好啊,是不?

    Jeff 於 2010/10/24 19:08 回覆

  • Xiao
  • Rosa~快人快語,金口良言;此非圖三冬暖,而是受用一世人!
  • hung
  • Rosa Chang前輩所言極是. 受用 受用
    請問pinklady 鳥伸一式 腳緩慢伸出後仍要三尖對照嗎?
  • H
  • 呵呵,知道大哥是開玩笑的,不過今天就是特來討你這句良言來的~冬天到了嘛~
  • 以後日日是良言~~~~

    Jeff 於 2010/10/25 07:16 回覆

  • PInklady
  • Hung~不特別要求,其實版主很了解的.你可讓她實做給你看.

    Zee~您見聞廣.
  • Pinklady您還真是好心~非得拖我下水.

    Jeff 於 2010/10/25 07:17 回覆

  • H
  • 真希望以後常見到Rose來,一陣豪風掃落葉,整個版都精神了呢~
  • H
  • 甚是抱歉~字拼錯了~Rosa!
  • Rick Chen
  • Rosa : 現在能打的人不多,看大陸的王占軍不過也是人高馬大的優勢!太極拳技擊的訓練已經快失傳了!我曾在印尼看到楊班侯再傳弟子的打架,那是一套技擊架,迥然不同現在楊式的拳架.

    現在的人不求打架,養生嘛!話轉過來,太極拳真能養生?就得有個正確的方向和訓練~~~~我極為讚同.

    前面Zee說老來腰腿都虛了, 練的太極拳還有什麼,這真的是我們現在練太極拳的(不為打架)該認真思考的~~~.
  • Rick Chen
  • 有點喜歡在這放屁~~~~因為版主很寬容~~~大家很和善~~~又三不五時有些東西可以吸收~~~

    Pinklady & Zee你們提到的基本功甚好~~~我撿去練了~~~~今早走了50趟到攆猴和摟膝拗步,做了10個鳥伸~~~~感覺~~~~~好累~~~~好累

    哈~明天再繼續!
  • R~~難怪早上辦公室裡煙霧警示器大響~~~~哈~~~

    Jeff 於 2010/10/25 12:50 回覆

  • Zee
  • Rick~您還真是身體力行呢~~~好累是正常的.

    人總是想辦法阻止或延緩老化,對腰腿的老化,太極拳是真的有幫助,只是要用對方法.我看到一些當年腰腿勁力虎虎生風的同道迷42式拳,打得漂亮極了,現在卻是暗疾不少,不僅式腿蹬不高的問題,而是膝蓋受傷一去不返.

    一個觀念使措,回首已百年~~~
  • H
  • Dear Zee師姐

    看大家討論的內容,小妹越來越迷惑了,我還以為大家練太極是常常對打呢(對練,不是打架)~~養生當然是現代人最重視的,可是太極在我想像中,更是一種武術~不對打,就自己一個人長時間練,趣味少一大半還在其次,從對打之中,不是才能知道自己哪裡不足;才更有助於修正、改進嗎?這麼厲害的武功,不拿來試試它有多厲害,小妹真覺得可惜啊(其實還是覺得有人一起對著打打玩玩兒,才有趣啦~)
  • H
  • Zee師姐

    看鄭宗師的影片,小妹有許多的感覺和疑問想請教,不過,首先想問一個問題:鄭宗師,被肯定為宗師,是基於何種事實或成就呢?

    其實目前為止,我覺得鄭宗師的影片給小妹啟發最大~第一次看,是邊處理公務邊看,所以頭沒怎麼抬起來看,可一聽到旁白說:鄭宗師認為太極拳是在空氣中游泳,久了會覺得空氣重,頭會暈(不知有無記錯),當時坐在辦公桌前,不禁停下公務,凌空揮動起右手,霎時感到氣流就從手心手背流過,那種感覺,馬上吸引了我的注意力~那種氣流從皮膚上流過的感覺,是很美妙的.....可是不到30秒,我有新的疑問了~這樣去感受氣流,當然可以很專注(今天再看鄭大師的影片,就覺得他像正是在感受那種氣流的感覺)~~可是,如果再進一步,速度更放慢到「波瀾不驚」的話~也就是說,慢到連空氣都沒察覺到你的手已經悄悄划過去了,那算不算更是上乘呢?

    我所謂上乘,是說當面臨攻擊,後者是不是更能立刻察覺到對方的「掌風」呢.....因為它更靜,感覺應該更敏銳的吧.....???

    可是為何想到要問鄭宗師被肯定的理由呢?這是因為,我實在很難想像:打拳打到這麼慢,就算感覺得到掌風(萬一對方像我一樣,沒掌風可言,咋辦...哈哈)~能夠迅速應變嗎?因為應變方式,或化或打,需要化的話,還能順勢處理,需要打的話,能立刻由慢轉......

    不對,我想,真正在對打或實際遭遇攻擊時,應該是利用平素的訓練,讓自己敏銳、專注,但是整個人應該是處於高度警戒狀態而不同於平素練習的吧~~無論反擊或應變,應該是非常快速的~就像Nick所言,是用反射系統,而不在需要大腦指揮、下達動作命令的.....

    問題一來,只能先寫下來,免得自己忘了....寫得狠亂,不過師姐一定看的懂吧......(晚上有考試,又忍不住想問,所以筆觸匆忙,師姐請見諒~)

    先謝謝師姊喔~
  • H
  • 真是的,剛剛講鄭宗師的疑問,話說一半~小妹原是想問:鄭宗師如果一直都在練習陸地游泳,真正遇襲,是否如小妹後來想像,會轉變為高度警戒應敵呢?(小妹自忖:應該是吧,要是人家打來還繼續游泳,那應該不足應敵,會萬分危險的吧....??!!)如果他的成就並不是因為武術上的武功高下來定,那,小妹就無法再往下理解到底何為太極拳上公認的成就了.......
  • Jeff
  • H~一整個下午的會議頭都要爆了~~~~回來一看,你一下提出這多問題,Zee要被你煩死了~~~倒不如趕緊下海練拳,有些東西要親身體驗才是正道.
  • H
  • 喔~了解大哥的意思~是問題太簡單了,寫來一堆,沒練又看不懂的意思是吧~那就真是不敢讓Zee師姊費心了~




  • 也沒那意思,等Zee上來一定會告訴你的.

    別老掛在網路上~~~~把這當作聊聊天的地方,好比早午茶般才有意思~~

    Jeff 於 2010/10/26 07:54 回覆

  • H
  • Gotcha, Jeff! haha~(果然是個心軟的壞傢伙~)
    Zee師姊才不會嫌我煩哩~

    掛在網上是我的工作,每天一醒來,就是打關鍵字看有沒有大事發生,萬一老闆在海外有狀況,我要隨時應急才行~

    晚上也一樣,昨晚回到家,就接到急件,今早又是急件好幾封~可我心甘情願的投入配合,因為發信的人,是我那在辦公室裡待到晚上一點半還沒能回家休息的學妹....
  • Zee
  • H~鄭宗師能不能打,據說是很能打的;只可惜沒留下什麼紀錄和影片可資佐證。
    鄭曼青先生知所以被尊為宗師,是因為他對太極拳理論的詮釋與見解,是因為他對拳架的修訂以及對練習太極拳的指導原則的心法。
    所以宗師一詞不僅是”武功”高強。
    古早時候練拳的目的不在養生,而在武藝,在謀一口飯吃;所已練習的途徑會不一樣。以楊家的太極拳練習,開始走中架,然後走大架,再走小架;或是走技擊架;這樣就來來去去又三年了,接下來是推手的練習,推手檢驗拳架,最後是練習散手-也就是雙人對練。
    楊家的散手幾乎失傳,熊養和老先生保存下來了。這在台灣是很了不起的貢獻。大陸沒人會這一套,後來自編散手,意境與功能差很遠。
    如果不是要練習功夫,走拳架就是為養生,一個人練反而是好事。
    也因為這樣,原來的各類功架會被調整,難度高的省略(比如二起腳等),發勁的部分柔化,久而久之,甚至被後人誤導,某些套路就只見柔(不是鬆),毫不帶勁了。
    老一輩的多是練傳統老架(比方108式,85式等等),不知道後人為何那麼急於自己造拳,所以大陸有24.42.48等比賽表演套路,台灣有各類的64式、99式等(我這只說楊氏太極拳)。
    鄭子太極拳是從108式縮編的,那是在大陸時候的事,有他的一段典故。
    我的看法,若能練108式就練108式,畢竟37式在運動時間上短了點,當然你可以打個好幾遍。
    但要注意的,鄭子37式在功架的表現上有宗師獨特的意義。(比方說到攆猴)
    最後跟你講個小故事,據說當年台灣的太極拳四大名家-熊養和、鄭曼青、施調梅(還有一位竟忘了~~真是不敬)為了切磋舞藝也要比個高下,但都謙謙君子,所以就避開眾人進了屋關門比高下,事後只見四人握手歡笑而出,而其各家弟子後來都說是他門的師傅技高一籌。
    太極拳除了原來的記極目的,後來的養生目的,還有一項,太極的修養,我想這就是他們四位屋裡論劍,而非招搖個大門派會集的華山論劍的道理了。
  • Zee師姐:有勞你辛苦地滿足H的好奇發問.

    你那故事我有聽林清治老師講過,當然他是說熊養和老先生比較厲害~

    Jeff 於 2010/10/26 17:21 回覆

  • Bbbee
  • 師姐在講古了,故事好動聽,讚~~~我聽得津津有味。
    曾經碰到過一位學陳氏太極的高手,在他偷偷看完我們常練的13、24、64及傳統劍等,他中肯的告訴我們說,你們要練楊家拳專精108式就好,看來他的語重心長與師姐是同理心喔!
  • Rick Chen
  • 版主~~為了讓你的辦公室煙霧氣警示器不作響,憋到現在才上來~~

    到了我們這把年紀~~~嘿嘿~~~大家都應該過了半百吧,要練來打架恐怕時不我予;還是自做高人狀,養養生就好.

    依照Zee和Pinklady的建議,基本功練習兩天下來,我的感覺還是~~~~~好累~~~

    不過我有感覺到脊椎(有學問的說法~~督脈)的氣血流動~~~這個好,百日後(ㄟ~~不是百日之忌)該可請Zee來驗收.
  • Rick~~愛說笑,隨時來,我辦公室裡的空氣清淨機隨時開著呢~

    有恆心~~好樣的,明天早上我也開始加入練習~

    Jeff 於 2010/10/26 17:28 回覆

  • H
  • Zee師姐

    讀您費心寫的這些圈內逸事,怎麼覺得心上感慨萬千呢....
    我想大家一定都跟我一樣,想有機會跟師姐一起沖壺清茶,聽師姊說故事吧~

    我的問題,心裏已經有答案了,非常謝謝Zee師姊!
  • Zee
  • H~隨時歡迎問問題,我知必無保留回答~
  • H
  • 喔.喔~剛剛重看了幾遍鄭宗師的影片,才發現影片旁白提到練至空氣沉重如水時,是會感覺「鬆沉」而非「昏沉」,難怪留下「頭會暈」的錯誤印象~~哈哈,真窘!..........
  • H 坦白從寬....不笑妳了

    Jeff 於 2010/11/08 17:57 回覆

  • Rick chen
  • H 你這才是本年度最好笑的笑話~~~我的笑聲快把把老總關愛的眼神吸引過來了.......趕快下線.
  • Xiao
  • 哈~~~~~我也笑出聲了~~~~~~%歐一大笑真是有益健康...H你功德無量.
  • 祝你延年益壽....H功德無量

    Jeff 於 2010/11/08 18:00 回覆

  • Zee
  • H ~ 還真是謬之千里~~~~你開始練功了嗎?
  • 報告師姐 H還沒有.....(打小報告)

    Jeff 於 2010/11/08 18:03 回覆

  • H
  • Dear Zee師姐
    ㄥ.......那個..........那個...........
    .........ㄣ.....我還在照著影片做...這樣算開始了嗎?......
  • 看吧...不是我打小報告喔

    Jeff 於 2010/11/08 18:11 回覆

  • Bobee
  • H,不要那樣怯弱~~我也開始認真讀妳寫的那些佛經佛論的,也是茫茫渺渺~~這樣算進佛門了嗎?~~~能不能下回講淺一些的,給我這頭腦簡單的聽?
  • H
  • Dear Bobee

    你知道嗎~其實我最後克服最大靜摩擦,開始試著照影片比畫的動力,就是因為你在百日練功招募篇裡第20則留言,要我照著影片晃動,我才抱著晃晃無妨的念頭開始的....Bobee果真是很能拐騙學生降低心理障礙的厲害角色呢~~

    Bobee問是否已入佛門,其實佛門心法在於「放下」~
    能從基本功開始練太極,不求速進,就是放下一種貪心,能學著寬容看待小廟妖風,就是放下一念瞋心,能了解人家老點不透的身心不隨腦,就是放下了一點愚癡,能日日練功不輟;推到極處,能放下對於人世一切財色名食睡的執著,就能成佛,所以,當你說自己已經把臉皮練厚了,那就已經進佛門了,因為你已經開始放下心上原本放不下的「東西」了~再高深的佛法,也要從這最淺顯的「放下」開始下手去做,當放下心頭一切分別執著,那就成佛了~這就是所謂「狂心不歇,歇即菩提」的基本要義!(小妹這樣講,不知Bobee給幾分?是否已「成功」做到「淺顯」了ㄌㄟ?)

    別在意是否能理解我寫的那些佛經理論,當初,要不是影片剛好觸及、Rick剛好接著問,我是不會講這麼深的~真要能看看我寫的文就懂,那我就媲美禪宗六祖囉~ 因為那部經就叫做「大佛頂如來蜜因修證了義諸菩薩萬行首楞嚴經」,大佛之頂(頭頂),是無人能見無人能及的,可知它是佛門最高深的經典了,雖然我對此版中每位前輩的智慧都懷有絕對的信心,但是對於自己用這種方式闡述佛經,卻毫無信心,因為要不是以前被大哥說過我老用專有名詞不算真懂,我還真沒想過要用這種完全拋卻專有名詞的方式講述呢,前輩沒能聽懂,是小妹仍未成功....此經難度至此,也難怪這部經將來會是佛門第一部滅盡的經典了!
  • H
  • 漏了一句話~能日日練功不輟,就是放下懈怠,提起精進,而精進,就是六波羅蜜的菩薩行!
  • Bobee
  • H也像我的小學老師一樣把我的缺點講成優點了
    我有幸再碰到良師了,萬謝!
    佛教長久以來沒有在這個人世間廣為流傳或興盛,我覺得有一部分是它的經典太深奧了,慧根淺或悟性不高的凡夫俗子,難進廟堂一窺究竟,再者宣揚佛法的傳法者所用的方法,所謂的法門,八萬四千林林總總,何以抉擇?每個法門都稱自己是究竟法門?難難難。

  • H
  • Bobee有所不知,小妹每天都在下決心絕對不再講佛法了,因為自己都沒做好,每次講完就慚愧又心虛~

    其實佛門觀念,講「在」不講「入」,而且是時時變動的:
    一念善心生,100分的善,當下就是佛,80分的善,當下就是菩薩....一念惡心生,100分的惡,當下就是地獄心眾生;80分的惡,當下就是畜牲心眾生~命終之時,就看此人宿生記憶(術語稱為「第八識」)中,累積哪一種善、惡的記憶強,自然就會感得哪一道的投生.....啊....又開始講了...唉!!
  • Bobee
  • H,這一段這麼說,我也就懂了,進與不進在其次,心存善念,縱使不識字不懂佛法的80歲老菩薩,也算佛門弟子,臨命終時佛祖必來接引。這樣目標不會太遙遠,我放心多了。
  • H
  • 報告Zee師姐: 版主本來是有機會可以幫我調調架式、教我基本功的,但是因為小妹聽版主講了些讓人聽不懂也記不住的理由後,一時心軟答應延期上課,所以到現在都還沒學到任何東西,以至於至今都還只能繼續照影片晃晃........總之一切怪小妹自己,請您千萬不要怪版主沒聽您的囑咐給我上課喔~~~全都怪我自己啦,不怪版主喔........

    (嘿嘿~~ Dear Jeff : 打我小報告是這麼容易的事嗎?~~難道你忘了我的專業正是「強詞奪理、倒黑為白」了嗎........)
  • 嘿嘿...

    Jeff 於 2010/11/09 11:46 回覆

  • H
  • Dear Bobee
    如果一心希望能生活的幸福快樂、乃至生生世世都幸福快樂,只要心存善念盡量做好事說好話就夠了,在沒有宗教的情形下,我還覺得光是藝術就能讓人心生美善平和呢~

    你最近有什麼小陰謀在進行呢? 想跟你說:做些什麼不重要,重要的是:做完之後,如果感覺開心了、放下了,那才做對了,如果還是不開心、放不下,甚至招徠更多心裡負擔、更多麻煩,那就要調整一下方向喔~
  • H 說的極是

    Jeff 於 2010/11/09 11:50 回覆

  • H
  • 講到臨終佛來接引,其實不管是善是惡,佛都一律平等現身來接的,但接不接受看眾生決定~惡性太大或冤親債主太多的,他自己會感得地獄相,或感得冤親債主現幻相來報復,讓他錯過佛的接引.......不管我們再怎樣迷惑作惡,看在佛的眼裡,我們都只是需要幫助的眾生而已,他從不覺得我們有惡,果報從來都不是從佛而來的~~~
  • 如果自身就是佛身,何須佛來接引?須佛接引以把自身佛性外化了,這是與佛離異的開始

    Jeff 於 2010/11/09 11:51 回覆

  • Bobee
  • Dear all:汪汪最近的確幹了一件大事,~~但不是壞事,是好事~~不給他出點聲音,張張爪子,不然當大家是一群被操的笨狗~~
    汪汪叫是在給同伴爭取被剝奪的學習權益,希望場內政策:多點開放少點干預,多點鼓勵少點打壓。
    ~~就這樣子,點到為止~
    本想叫完就閉嘴,禁不住大家這麼好奇,只好再大叫二聲~~汪汪
  • 汪汪 得到共鳴囉

    Jeff 於 2010/11/09 13:21 回覆

  • Bobee
  • 答覆 H 上面那件事,如果不去作,反而覺得違背良知,作了才是忠於自己,之後便不去想其它的,有用沒用也不重要,至少有努力過,不能兼善天下便獨善其身。
  • H
  • Dear Bobee
    哈哈~我跟姐姐真是性子特像呢~~妹子支持囉~既然放手幹開了,那日後要是有麻煩上門,小妺負責加油打氣,讓姐姐開心、放下~~

    Dear Zee師姐
    小妹小皮一早上,該還大哥清白了...大哥早就在百忙中撥出時間想幫小妹上課,可不巧小妹可能月底前都分不開身,所以,大哥還在等小妹時間~

    跟Zee師姐報告:小妹這些日子就是按影片上做,感覺並無特殊之處,亦不見腿疼腰痠~按大哥說的標準,小妹既沒掉膝也沒掉腿,做熊經時,膝蓋也不會歪,只轉上半身(不過無論鳥伸還是熊經,小妹雖蒙Bobee耐心解說,但因悟性太差,透過文字還是不太知道兩手該怎麼擺,所以總是隨便擺擺...)~我猜,若非幼時學過舞有點幫助,就是天生腰腿還行....(偷偷跟師姊說:其實太極裡面,小妹對108式有好感,因為一趟練完時間長一些,小妹喜歡長時間做同一件事,可是,台灣有人敎嗎?)
  • H 108式應該有人教,但不普遍,因為不是比賽的主流項目.

    Jeff 於 2010/11/09 13:32 回覆

  • H
  • 大哥說的一點也沒錯~生佛本來是一,但因眾生迷昧不明,執夢未醒,因此夢中六道輪迴,猶需佛度,迨到知夢離夢,那就了知自身本來是佛,無須佛迎了....

  • 是阿 其實求佛就是求自己的開智開慧

    Jeff 於 2010/11/09 13:37 回覆

  • H
  • 大哥所言至理至確!

    對了,為何要比賽太極? 有獎金嗎? 還是出名之後可以當活招牌招生呢?
  • 一種誘因囉,給人產生學習的動力.

    Jeff 於 2010/11/09 18:12 回覆

  • H
  • 算了~別提108式了,我忘了自己招式一定記不住~~我還是跟大哥學會基本功就好~
  • Bobee
  • H,別才開始便給自己找麻煩,我練了三年多也還沒碰108式,所以還是按部就班循序漸進根基才穩。
  • H
  • 是! Bobee!~我也這樣想說~~~
  • H
  • 如果比賽太極是鼓勵學習,那很有意義~如果能有多角度的評比內容,讓大家既能真正展示太極精髓,又能賺到高額獎金,那就更好了,呵呵~
  • 千帆過盡
  • 這是一篇很有意思且有內涵寓意的文章!

    想想現今太極拳因全民運動走向了比賽與表演之途,各家套路分庭自己圈地比賽,少數的人決定了該套路的規格,也因比賽讓套路的表現要求越來越失去自然並刻意的美學化,此無益於太極拳的養生訴求,更使太極拳看來蓬勃發展實則已趨樣貌盡失與凋零。

    拉遠距離與放開眼界來看,現今太極拳界其實是很淺薄的一塊園地;主事者僅從自身角度與利益行事。所以誰當了總會會長不是自編一套拳讓自己名留於世,其實該套拳理或許問題百出,要不就是急於推動自己傳承的拳種與套路,爭取市場罷了,誰在乎太極拳真正的東西?

    我的看法,現今,太極表演者比比皆是,但真懂太極拳者幾希!
  • 你我所感相同~說她們熱心太極拳的推動,但做法上卻是反其道,總之,真正有功夫的反是難見於其中.

    Jeff 於 2011/05/20 19:24 回覆

  • johnliu
  • 千帆過盡~~千帆過盡~~您真是看盡太極拳界的膚淺~~我同意你喔!
  • 千帆過盡總不是~

    Jeff 於 2011/05/20 19:25 回覆

  • Rick
  • 我也同意喔~
  • johnliu
  • 我在重溫#84的留言~
  • 溫故知新?

    Jeff 於 2011/07/26 12:03 回覆

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